Dictature du prolétariat

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Si un modérateur veut bien déplacer les messages concernant la méthode marxiste ce sera sympa car nous sommes un peu HS en ce moment :hinhin:

Gaby> ce que je disais concerne uniquement manu et pas toi

Si le portrait que tu brosses etait le cas, qu'est ce que je viens foutre ici alors ?. Ma place serait peut etre plus avec le ps , non ?.

(quelle horreur !).

Je ne brosse pas de portrait, ni de jugement.
Je pense que ta compréhension du monde est limitée, figée par ta conception métaphysique du monde (pour autant que l'on puisse le mesurer à travers des messages internet...)

Ceci dit sans jugement de valeur.
Ce qui m'interesse c'est de m'enrichir des autres et de les enrichir à mon tour... dialectiquement :hinhin:

on se rejoint tous dans l'appel à une lutte contre la dicatature de la bourgeoisie

Qu'est ce qui te fait dire que nous vivons dans la dictature de la bourgeoisie, sur quels critères?
Nous sommes dans une démocratie parlementaire pourtant.

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je cite Gaby>

(le marxisme)
Lequel ? Celui proclamé officiel ?
Je pourrais citer Marx ne se disant pas marxiste, dans le but de montrer que l'intégrité absolue pour ne pas dire fanatique est anti-dialectique, mais c'est tellement utilisé... 

Bien sur.
Mais ne soyons pas naïf.
Qui emploie le plus souvent cette citation, et d'ailleurs d'une manière a-historique?
Les anti marxistes!!

Jamais ces intellectuels qui citent ce passage ne le font en resituant le contexte de l'époque.
Jamais ils ne signaleront que Marx emlployait cette phrase pour critiquer des socialistes francais qui se proclamaient marxistes, tout en caricaturant et déformant sa pensée.

Marx ne de dit pas "je ne suis pas marxiste" pour renier sa pensée dans un éclair de repentir lumineux au soir de sa vie.
Pas plus pour interdire que tout mouvement politique s'inspire de sa pensée.

Il écrit cette phrase pour mieux souligner la différence entre lui et certains dirigeants socialistes francais. Point final.

Ce n'est pas un pretexte à balancer Marx par dessus bord, "oh c'est pas grave, Marx a dit que lui même n'était pas marxiste"
Ce n'est même pas une bonne illustration de l'autocritique d'ailleurs puisque c'est juste une critique des socialiste francais se disant "marxistes"

Bon.
Une fois ceci posé on constate que La Lcr a un point de vue opposé à celui de Marx et de lénine sur la notion de dictature du prolétariat.
Mais elle le fait en catimini, avec diverse justifications contradictoires, ce qui ne pose pas les bases d'un débat clair sur cette notion à mon avis

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Manu>

Disons qu'il est évident que c'est la dictature de la bourgeoisie dans la mesure ou elle décide pour tout le monde d'une manière autoritaire et ce sans donner la parole aux autres (en substance les ouvriers, salariés etc...).

Comment ça la bourgeoisie décide pour tout le monde?
On te donne la parole : le droit de vote comme tout citoyen majeur de ce pays.
C'est toi qui choisit les représentants politiques, alors ou est la dictature là dedans?

Il est évident que tous les gouvernements passés et maintenant actuels n'ont pas mis l'homme au centre des débats,

qu'estce que ca serait pour toi "mettre l'homme au centre des débats"?
Estce qu'un "débat sur l'homme" affaiblirait la dictature de la bourgeoisie?

le critère principal est qu'il y a autoritarisme de la bourgeoisie dans la capacité à construire ce monde capitaliste

en quoi y a til autoritarisme?

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Je ne cherhce pas à te piéger mais à comprnedre ton point de vue (en me faisant l'avocat du diable hein :hinhin: )

Si je l'ai fais ce n'est pas uniquement par esprit de contestation logan, mais parce que LO et LCR représentent une nouvelle donne politique qui ne trahis pas les valeurs auquelles je crois. c'est à dire un juste partage des richesses

Pourquoi ne pas voter PC, qui lui aussi prône "un juste partage des richesses?"

en quoi y a til autoritarisme?

Parce que nous n'avons pas le choix. Soit on adhère à ce système et donne toutes les clés au medef (avec la suite : sécu privé, emplois kleenex etc) soit on se rébèle et on dit non !.

Mais en quoi y a t il autoriarisme?
Ce n'est pas le Medef qui décide.
C'est le gouvernement qui applique les lois votées par les députés qui sont élus démocratiquement par tous les citoyens francais.

Alors pourquoi "dictature de la bourgeoisie"
Et c'est quoi ce que tu appelle l" la bourgeoisie"?

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non encore une question pour savoir de quel coté tu es : Combien de poils Marx avait il dans sa barbe? :hinhin:

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ah si j'ai une question : De Marx, tu as lu les 10 thèses sur Feuerbach" (10 pages)ou la 1ère partie de l'idéologie allemande sur Feuerbach (80 pages)?