Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[Barnabé]

Maintenant un analyse qui n'engage pas que moi, mais que je partage et qui est tirée de Convergences révolutionnaire (publication de la fraction de LO):

Le long et pénible combat du peuple palestinien contre l'oppression, la spoliation et la colonisation dont il est la victime depuis cinquante ans mérite tout notre soutien. Son aspiration à l'indépendance, aspiration qui ne peut faire de doute, est plus que légitime. Les communistes révolutionnaires soutiennent sa revendication à un Etat et à un territoire, son droit à l'imposer et sa lutte pour cet objectif.
Cela ne signifie pourtant pas avoir l'illusion que, cet objectif atteint, seraient résolues les questions nationales ou sociales de la région - pas plus pour les Palestiniens que pour d'autres peuples - encore moins que serait mis fin aux oppressions, aux injustices dont sont victimes les pauvres et les travailleurs. Nulle part dans le monde l'indépendance nationale n'a apporté cela. Dans la situation du Moyen-orient c'est encore plus improbable qu'ailleurs.
[...]
La création d'Israël dans les conditions où elle s'est faite, l'éviction et la dispersion des Palestiniens dans tout le Moyen-orient a fait de la question palestinienne la question de toute la région. Elle ne peut donc avoir de solution qu'à l'échelle de toute la région. La création d'un Etat palestinien serait de bien peu d'utilité pour les Palestiniens eux-mêmes (sauf à quelques bourgeois, politiciens, flics et militaires) si elle n'est pas accompagnée d'une mise en commun des ressources de tous les pays et tous les Etats du Moyen-orient, Israël compris bien entendu.
Ces Etats-unis du Moyen-orient, on l'imagine aisément, ne peuvent être que socialistes. Ils ne peuvent se construire sans l'entente de tous les opprimés, pauvres et travailleurs, tous ceux qui quels que soient leur lieu de résidence, leur nationalité ou leur religion ont les mêmes intérêts. Ils ne peuvent se construire sans reprendre aux classes possédantes israéliennes ou arabes, mais aussi occidentales, toutes responsables du chaos actuel, les richesses qu'elles ont accaparées dans la région.
[...]

l'article en entier

[stef]

DECLARATION DE LA CGT


Suite au vote du Conseil d'administration de Paris VI demandant la suppression des accords de coopération entre les universités européennes et les universités israéliennes :

- conformément à son engagement pour une paix juste et durable.

- comprenant l'émotion de nos adhérents face à la fermeture des universités palestiniennes,

- partageant leur volonté de favoriser le dialogue israélo-palestinien

la CGT pense néanmoins que la suspension des accords de coopération universitaire entre l'Union européenne et les Universités israéliennes n'est pas le moyen le plus efficace pour atteindre ces objectifs.

Nous refusons de sanctionner en bloc l'ensemble de la communauté scientifique israélienne. Nous refusons de même d'assimiler toute critique de l'Etat d'Israël à de l'antisémitisme.

La CGT n'a qu'un objectif : rassembler les forces de paix et isoler les fauteurs de guerre.

La politique du gouvernement Sharon, qui vise à établir un mur de haine en supprimant toute relation entre israéliens et palestiniens, a notamment permis la constitution d'un gouvernement d'Union Nationale qui a écarté toute alternative politique et laminé les mouvements pacifistes.

Nous refusons de cautionner des prises de position qui pourraient alimenter la stratégie de la droite israélienne et renforcent le consensus de la peur et du repliement. C'est pour cette même raison que nous condamnons les attentats suicides visant des civils israéliens.

C'est dans le débat et le dialogue que les forces de paix peuvent progresser ensemble.

Au plan syndical, la CGT a toujours travaillé dans la clarté de ses positions à maintenir des relations avec la Histadrout (la centrale syndicale israélienne) et la PGFTU (la centrale syndicale palestinienne) avec la volonté de renforcer le camp de la paix et de favoriser les rapprochements et les relations avec nos homologues palestiniens.

C'est bien en tissant des liens entre tous les acteurs désireux d'échapper à la logique du gouvernement Sharon et non en brandissant les exclusives qu'il sera possible de renouer les fils du dialogue et de donner toute sa chance à la paix.


Montreuil, le 07 janvier 2003

Rappelons que le syndicat Histadrout n'a de syndicat que le nom. Historiquement, ce pilier de l'Etat sioniste s'est distingué par son travail pour la "reconquête du travail juif" - c'est-à-dire virer les palestiniens de leur poste.

Pour les militants syndicaux qui veulent réellement aider le peuple palestinien, ce communiqué indique clairement la tâche de l'heure (en relation avec e prochain congrès CGT) : intervenir pour imposer la rupture avec le "syndicat" des sionistes.

[Barnabé]

Rappelons que le syndicat Histadrout n'a de syndicat que le nom. Historiquement, ce pilier de l'Etat sioniste s'est distingué par son travail pour la "reconquête du travail juif" - c'est-à-dire virer les palestiniens de leur poste.

Sur ce point je sui s entièrement d'accord avec toi, Histadrout est le relai de la politique sioniste dans la classe ouvrière israelienne. Maintenant je ne sais pas si la tâche des révolutionnaires en france est de faire presiion sur leur direction syndicale. La direction de la CGT sait bien ce qu'est Histadrout mais ils ne veulent pas remettre en cause les bases du sionisme: la déclaration que tu cite ne fait que les cautionner. Je ne crois pas que les révolutionnaires soient en mesure d'imposer aux syndicats une rupture avec Histdrout (ils ne sont déjà pas en mesure de le faire pour leur politique vis-à-vis de la situation française).
Maintenant la dénonciation d'Histadrout peut être un axe de propagande vis-à-vis de certains milieux syndicalistes.

[stef]

Barnabé,


Je répondrai à ton post d'hier dès que j'ai un moment.
Maintenant au lieu de te poser les problèmes en termes si compliqués ("je ne sais pas si la tâche des révolutionnaires en france est de faire pression sur leur direction syndicale), pourquoi ne prends tu pas les choses simplement ?

- Aider les palestiniens en France, c'est tout faire pour isoler les sionistes - alors que les directions leur laissent tenir le haut du pavé.
- Le communiqué de la CGT indique clairement que les directions sont en première ligne du soutien au sionisme (voir aussi ce que dit l'UNEF ds le Monde d'hier soir). La concrétisation de ce soutien, c'est le refus ouvert du mot d'ordre de boycott.
- Casser une brique de ce dispositif implique de tout faire pour imposer la rupture de la CGT et de l'Hstadrout (même chose ds la FSU ou FO).
- Soutenir les palestiniens ne se résume pas à cela, mais ça en fait partie.

Ensuite, tu écris :

Je ne crois pas que les révolutionnaires soient en mesure d'imposer aux syndicats une rupture avec Histdrout

J'ai envie de te répondre : Et alors ? En quoi cela implique-t-il que nous baissions pavillon ?

L'opération de Jussieu est là pour terroriser ceux qui voudraient soutenir les palestiniens. Ces salauds n'hésitent même pas à utiliser la démagogie sur l'antisémitisme. Tout faire pour interdire l'opération est nécessaire.

[Léandre]

Barnabé, je suis d'accord avec le texte que tu as posté, mais il ne pose pas vraiment le problème des taches immédiates (le socialisme dans un seul pays... ). Et dans l'imédiat, il faut un Etat palestinien, qui ne peut etre que bourgeois.

Donc à partir du moment où l'on parle d'un Etat bourgeois, il n'y a pas plus de fraternité que maintenant. Donc, ou on fout les juifs à la mer, ou on a un Etat palestinien avec des juifs qui ont voulu resté (et les autres iront remplacer les palestiniens dans leurs camps de réfugier) et qui constituent une minorité opprimée. C'est bien ça que tu préconnise Stef ? Ou tu es magicien et tu fais disparaitre un fossé d'affrontement de plus de 50 ans ?

[Barnabé]

Barnabé, je suis d'accord avec le texte que tu as posté, mais il ne pose pas vraiment le problème des taches immédiates (le socialisme dans un seul pays... ). Et dans l'imédiat, il faut un Etat palestinien, qui ne peut etre que bourgeois.

Donc à partir du moment où l'on parle d'un Etat bourgeois, il n'y a pas plus de fraternité que maintenant. Donc, ou on fout les juifs à la mer, ou on a un Etat palestinien avec des juifs qui ont voulu resté (et les autres iront remplacer les palestiniens dans leurs camps de réfugier) et qui constituent une minorité opprimée. C'est bien ça que tu préconnise Stef ? Ou tu es magicien et tu fais disparaitre un fossé d'affrontement de plus de 50 ans ?

QUelles sont les "tâches immédiates" des révolutionnaires? A mon sens, c'est reconstruire un mouvement révolutionnaire.
Faut-il soutenir la revendication des palestinien à un Etat? Oui, non pas parceque l'on pense que cela peut régler les problèmes, mais parceque cela signifie s'opposer à l'Etat d'israël, donc aussi à l'ordre impérialiste au nom de la reconaissance du droit à l'existence du peuple palestinien, et qu'à travers une telle lutte pourrait émerger une conscience de classe.
Quelle est la perspective que doivent défendre des révolutionnaires? La destruction de l'Etat d'israel, des autres Etats arabes (qui sont eux aussi garants de l'ordre impérialiste), les Etats-Unis socialistes du proche et moyen orient (entre nous soit dit ce mot d'ordre est il plus "irréaliste" que celui des Etats-Unis socialistes d'Europe défendu par Barta pendant la deuxième guerre mondiale, alors que le mot d'ordre au PC était "à chacun son bosche"?)

[Barnabé]

Pour Steph,
Je ne sait pas si je pose les choses de manière "compliquées". Ce que je pense c'est que notre propagande ne doit pas simplement viser à faire rompre tel ou tel appareil avec ses positions, parcequ'il me semble illusoire de vouloir faire pression sur ces appareils. Que dans nos discussion avec le milieux syndicaliste on puisse dénoncer le soutient via Histadrout à la politique sioniste, c'est une chose. Que notre objectif politique soit d'influer sur les prises de position des directions syndicales ne me paraît pas juste.

[Léandre]

Barnabé, je suis d'accord avec le texte que tu as posté, mais il ne pose pas vraiment le problème des taches immédiates (le socialisme dans un seul pays... ). Et dans l'imédiat, il faut un Etat palestinien, qui ne peut etre que bourgeois.

Donc à partir du moment où l'on parle d'un Etat bourgeois, il n'y a pas plus de fraternité que maintenant. Donc, ou on fout les juifs à la mer, ou on a un Etat palestinien avec des juifs qui ont voulu resté (et les autres iront remplacer les palestiniens dans leurs camps de réfugier) et qui constituent une minorité opprimée. C'est bien ça que tu préconnise Stef ? Ou tu es magicien et tu fais disparaitre un fossé d'affrontement de plus de 50 ans ?

QUelles sont les "tâches immédiates" des révolutionnaires? A mon sens, c'est reconstruire un mouvement révolutionnaire.
Faut-il soutenir la revendication des palestinien à un Etat? Oui, non pas parceque l'on pense que cela peut régler les problèmes, mais parceque cela signifie s'opposer à l'Etat d'israël, donc aussi à l'ordre impérialiste au nom de la reconaissance du droit à l'existence du peuple palestinien, et qu'à travers une telle lutte pourrait émerger une conscience de classe.
Quelle est la perspective que doivent défendre des révolutionnaires? La destruction de l'Etat d'israel, des autres Etats arabes (qui sont eux aussi garants de l'ordre impérialiste), les Etats-Unis socialistes du proche et moyen orient (entre nous soit dit ce mot d'ordre est il plus "irréaliste" que celui des Etats-Unis socialistes d'Europe défendu par Barta pendant la deuxième guerre mondiale, alors que le mot d'ordre au PC était "à chacun son bosche"?)

Je crois que nous sommes d'accord là dessus. Sauf que pour moi, il faut soutenir la création d'un Etat palestinien non pas contre l'Etat d'Israel, mais pour alléger la violence militaire qui s'exerce sur les Palestiniens et qui accroit le fossé de haine entre les deux peuples. C'est un mot d'ordre de transition.

Je pense que CPS est aussi d'accord là-dessus. Le débat est plutôt quel doit être le mot d'ordre de transition : UN ou DEUX Etats ?

[emma-louise]

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[Léandre]

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Merci pour ton soutien.