Je pense qu'il est inutile de poursuivre un tel débat qui n'a pas de fin. Personne ne se convainc des arguments des autres, et on commence à tourner en rond.
Je voudrais donc simplement, Stef, que tu répondes à ma question que j'ai déjà posé deux fois : qu'est-ce que tu comptes faire de la population israelienne ?
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Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?
par stef » 08 Jan 2003, 22:21
Léandre,
J'ai déjà répondu cent fois.
La république palestinienne se devra d'être acceuilante pour tous - ceci a des conséquences en matière linguistique culturelle etc.
Maintenant il est bien évident que la perte de leurs privilèges aboutira à ce que nombre de colons considèrent la situation comme inacceptable et quittent le pays. Il revient à l'impérialisme US de gèrer la situation qu'il a créé lui-même (avec les anglais). C'est l'impérialisme qui est responsable. Pas les palestiniens.
Or je te le dis tout net : la politique que tu défends aboutit tout droit à laisser les palestiniens dans la situation désastreuse dans laquelle ils sont. C'est tout particulièrement évident dans le cas des centaines de milliers de réfugiés pour lesquels tu n'as pas un mot.
Un révolutionnaire ne saurait mettre sur le même plan peuple opprimé et oppresseur. L'oublierais-tu quelque peu ?
PS. Soit dit en passant, et si ça peut t'amener à y réfléchir un peu, ma position n'a rien de bien original. Elle est grosso modo celle de tous les courants qui se disent trotskystes "orthodoxes" à travers le monde.
J'ai déjà répondu cent fois.
La république palestinienne se devra d'être acceuilante pour tous - ceci a des conséquences en matière linguistique culturelle etc.
Maintenant il est bien évident que la perte de leurs privilèges aboutira à ce que nombre de colons considèrent la situation comme inacceptable et quittent le pays. Il revient à l'impérialisme US de gèrer la situation qu'il a créé lui-même (avec les anglais). C'est l'impérialisme qui est responsable. Pas les palestiniens.
Or je te le dis tout net : la politique que tu défends aboutit tout droit à laisser les palestiniens dans la situation désastreuse dans laquelle ils sont. C'est tout particulièrement évident dans le cas des centaines de milliers de réfugiés pour lesquels tu n'as pas un mot.
Un révolutionnaire ne saurait mettre sur le même plan peuple opprimé et oppresseur. L'oublierais-tu quelque peu ?
PS. Soit dit en passant, et si ça peut t'amener à y réfléchir un peu, ma position n'a rien de bien original. Elle est grosso modo celle de tous les courants qui se disent trotskystes "orthodoxes" à travers le monde.
- stef
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par Léandre » 08 Jan 2003, 22:39
a écrit :La république palestinienne se devra d'être acceuilante pour tous - ceci a des conséquences en matière linguistique culturelle etc.
C'est du pacifisme petit-bourgeois, pas du troskysme "orthodoxe". La fraternité ne peut exister que dans un Etat ouvrier (ou simplement socialiste), or dans le mot d'ordre imédiat, il s'agit d'Etats bourgeois. Surtout quand tu dis soutenir totalement Arafat. Tu crois qu'un Etat dirigé par Arafat peut etre acceuillant pour les juifs ?
- Léandre
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par stef » 08 Jan 2003, 22:45
Et pour Jean-Claude : les livres marxistes sur la question nationale sont pleins de la notion de "peuple oppresseur". Lénine avait eu quelque peu à se soucier de la question, étant lui-même gd russe.
Alors épargne moi le couplet sur l'antisémitisme, ça ne m'impressionne pas du tout, mais alors pas du tout du tout...
Lanzmann et BHL ont assez fait de démagogie répugnante comme ça lundi à jussieu. C'est censé couvrir les crimes du sionisme. Et ceux qui se préparent en Irak.
Alors épargne moi le couplet sur l'antisémitisme, ça ne m'impressionne pas du tout, mais alors pas du tout du tout...
Lanzmann et BHL ont assez fait de démagogie répugnante comme ça lundi à jussieu. C'est censé couvrir les crimes du sionisme. Et ceux qui se préparent en Irak.
- stef
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- Inscription : 15 Oct 2002, 11:50
par com_71 » 09 Jan 2003, 09:00
Ce Lanzman a commis récemment une tribune libre dans le Monde (je crois) ou il écrivait qu'un historien juif devait se sentir autorisé à détruire des sources dans la mesure où celles-ci se trouveraient être en contradiction avec ce qu'il considère être la défense du judaïsme. Citant de mémoire je n'affirme pas trop et fait les réserves d'usage. Quelqu'un a-t-il cet article qui était tout-à-fait renversant ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71 - Message(s) : 6402
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