OGM

[Barikad]

=D> =D> :t3xla:

[Dolmancé]

dolmancé, ce ne sont pas quelques trotskistes qui obtiendront ce résultat!

il s'agit de convaincre l'opinion publique et de la mobiliser sur des questions de santé et d'environnement.

L'opinion publique n'a plus de pouvoir... Il est fini le temps où les élites craignait la révolte des masses...

tu es contradictoire, d'un coté tu exiges l'abandon des ogm et du nucleaire, et de l'autre tu ne penses meme pas qu'on puisse imposer un minimum de reglementation et de précautions scientifiques aux etats et aux multinationales...

Penser global, agir local.

Il n'est pas possible d'obtenir une réglementation internationale par contre c'est beaucoup plus facile de faire du lobbying auprès d'un maire pour qu'il prenne un arrêté interdisant la culture d'OGM sur sa commune.

seule une société socialiste pourra traiter l'ensemble de ces problemes en faisant passer en premier les interets de l'humanité...

Je ne juge que les projets sur place, pas les promesses du marketting. Si vous voulez que j'y crois à votre socialisme il faudrait d'abord que vous me présentiez des expériences réussies...

mais en attendant, contrairement à toi, je pense que des mobilisations populaires peuvent imposer au moins provisoirement et partiellement aux capitalistes et à leurs etats certaines précautions...

Pourquoi imposer quelque chose... s'en foutre, oui... Que les capitalistes s'éclatent à investir dans leurs ogm, s'il n'y a personne pour les planter et les manger ils feront faillite et abandonneront l'affaire (même si les actions de Montsanto ont monté, la boîte fait des perte, est très mal noté par les investisseurs et en plus se retrouvent obligé de filer plus de dividendes à ses actionnaires...).

et toi, qui te pretend ecologiste, meme pour ça, tu baisses les bras

mais c'est vrai ton trip à toi c'est de dire qu'il suffit de convaincre six milliards d'etre humains de se retirer à la campagne pour cultiver leur carre de légumes bio et qu'en cinq ans, comme tu l'as affirmé sur le fil ITER, les problemes de l'humanité seront reglés... vachement réaliste!

Tout l'intérêt de la société en décroissance c'est justement qu'on a pas besoin de se retirer à la campage... J'ai pas besoin de les convaincre ils sont déjà convaincus... Vous pensez vraiment que quelqu'un va dire non à la possibilité de respirer un air pur, manger mieux et être en meilleure santé ? Non, tous ce qu'il y à faire c'est de donner les possibilités matérielles et intellectuelles aux gens de se prendre en main eux-même (même si c'est plus difficile que de juste convaincre).

[logan]

hum

[Dolmancé]

Dolmacé, tu es englué dans ton indivudualisme, tu ne vois comme seule solution que la culture des chèvres sur le Larzac, tu ne crois pas qu'un mouvement organisé puissent faire reculer Monsantos, et donc les seules solutions que tu trouves tourne autour de ta petite personne (décroissance soutenable), et tu reproches aux autres de ne pas faire comme toi. Tu finiras aigris

J'ai pas envie de les faire reculer chez Monsanto, je veux les voir faire faillite.

Maintenant je me sens plutot bien pour un gars aigri... Je vais partir filer un coup de main à une section des amis de la terre, et je commence à monter un projet de commerce éthique locale (histoire de prouver que le commerce équitable c'est moins cher que le supermarché :hinhin: ). C'est beaucoup plus stimulant que d'essayer de faire bouger les gens (les faire bouger pour allez où ?).

Mais une grande majorité de la population mondiale aspire a consommer mieux et plus, a acquerir le bien être que tu as, et ces aspirations sont freinés par les apetits voraces de trusts capitalistes.

Ils aspirent au bonheur et à des bonnes condition de vie, la société de consommation n'apporte pas ces deux choses. C'est pas parce que les médias entretienne l'illusion qu'on ne peut pas être heureux sans un 4x4 climatisé qu'il faut les croire

Ce n'est pas ta décroissance soutenable (par qui d'ailleur?) qui apportera des solutions aux milliards de personne souffrant du mal logement, de manque d'acces a l'eau potables, a une nouriture saine et de qualité etc.

Ben si... J'ai donné l'exemple du Burkina, c'est l'application des principes de la décroissance par un de ses partisans... Il n'y a justement qu'une société en décroissance qui est capable de donner l'accès à des logements, à l'eau potable et à une nourriture saine et tout ça en étant autonome.

Repondre aux besoins de ces populations, c'est remetre en questions le capitalisme.
Le capitalisme ne peut pas y répondre, car ces population ne sont pas solvable (et dons il faut une économie autre que l'économie capitaliste marchande).

Et c'est quoi l'économie informelle (les coups de main quoi...) si ce n'est une autre économie que l'économie capitaliste marchande ?

Personne ne dit que nous changerons les choses seuls, mais ensemble, nous pouvons nous battre contre les breveteurs fous, contre ceux qui veulent que tout soit marchandise.

A quoi ça sert de se battre alors qu'ils peuvent être isolé ?

Pour cela il faut un programme clair, et ne pas mélanger la lutte nécessaire contre les trusts (pharmaceutiques, agro-alimentaire) qui veulent s'approprié le patrinoime génétique mondial et une lutte retrograde contre la science. Comme nous l'avons expliqué (et toi aussi avec ton exemple sur les tomates), le probleme n'sont pas les Ogm, mais la privatisation du patrimoine génétiques mondial.

Vous pouvez me donner des cultures ogm actuelles qui sont passés par les tests d'une quinzaine d'années que demande Canardo ?

Il n'y en a aucune, donc je ne vois pas pour quelle raison j'irais dire OUI à ces merdes. Je m'intéresse au monde de maintenant, pas à un pseudo futur idéal...

[zejarda]

Il n'est pas possible d'obtenir une réglementation internationale par contre c'est beaucoup plus facile de faire du lobbying auprès d'un maire pour qu'il prenne un arrêté interdisant la culture d'OGM sur sa commune.

Qu'est-ce qu'il fera ton maire contre les brevet détenus par les trusts de l'agroalimentaire, car la recherche publique n'aura pas fait son boulot?

Qu'est-ce que tu ferras lorsque ton maire te dira d'aller paitre ailleurs?
Tu iras paitre ailleur, en te disant : "les gens sont vraiment trop con d'avoir élu ce maire", car peut-être tu auras les moyens de bouger. Vraiment trop perso comme attitude, et vraiment méprisante.

C'est pas parce que les médias entretienne l'illusion qu'on ne peut pas être heureux sans un 4x4 climatisé qu'il faut les croire

caricature si tu veux, cela t'enpêche de répondre aux question. A Mada, en afrique le probleme n'est pas la prolifération des 4x4 et des clims (il en manque pour soigner et apporter les médicaments dans les lieux reculés), mais le fait que les médicament et l'eau sont des marchandises que des trusts bien francais d'ailleurs controlent (boloré, vivendis, aventis). Et ces trust sont a coté de chez toi : pense global, agis local :smile:
Ils sont la à coté de toi ces trusts pharmaceutiques, et agroalimentaire.

seule une société socialiste pourra traiter l'ensemble de ces problemes en faisant passer en premier les interets de l'humanité...

[zejarda]

Je m'intéresse au monde de maintenant, pas à un pseudo futur idéal...

Tu ne t'interesse qu'a ta pomme, c'est tout.

Le travail forcé, tu connais pas, tu dis juste : "Z'on qu'a pas aller travailler ces pauvres types"
Toutes tes solutions sont de la sorte " Z'on qu'a pas faire", "Z'on qu'a pas acheter", "Z'on qu'a pas être pauvre aussi" etc ...


T'es vraiment méprisant et pedant.

zejarda

 

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[Dolmancé]

j'hallucine!

meme pour le burkina fasso, l'un des pays les plus pauvres de la planete, tu defends aussi la décroissance!

ou t'as aucune pudeur, ou t'as vraiment un probleme....

Mais tu ne comprends rien à rien... Et après tu vas me donner des leçons de lecture ?

Revient à la deuxième page du thread tu verras que je parle des expériences d'agro écologie au Burkina et que c'est justement ces cultures qui ont empéché le pays de succomber à la famine il y a quelques temps... Ce qui n'a strictement rien à voir avec l'esclavage économique dans lequel les pays occidentaux ont forcé l'Afrique pour asseoir leur mode de vie. Si le Burkina est un pays pauvre c'est justement parce que l'occident a besoin de toujours plus de croissance économique.

De plus dans une économie en décroissance, le Burkina ferait parti des pays qui verraient leur activité croitre...

[Dolmancé]

Tu ne t'interesse qu'a ta pomme, c'est tout.

Faux, si je ne m'intéressais qu'à moi, j'essaierai d'être riche, ce serait beaucoup moins con de ma part. Ce qui m'intéresse c'est les solutions réalistes à mon niveaux.

T'es vraiment méprisant et pedant.

Quel est le plus méprisant et pédant : moi qui suis persuadé que les autres sont capable de s'en sortir pour peu qu'on leur donne les connaissances et qu'on crée un environnement pour le faire et qui m'y essaie ou toi qui te prend pour un être supérieur en étant persuadé que les basses classes sont condamnés à être des victimes qui ne peuvent rien faire sans ton aide ?

[Dolmancé]

Qu'est-ce qu'il fera ton maire contre les brevet détenus par les trusts de l'agroalimentaire, car la recherche publique n'aura pas fait son boulot?

Qu'est-ce que tu ferras lorsque ton maire te dira d'aller paitre ailleurs?
Tu iras paitre ailleur, en te disant : "les gens sont vraiment trop con d'avoir élu ce maire", car peut-être tu auras les moyens de bouger. Vraiment trop perso comme attitude, et vraiment méprisante.

Si les associations sur l'environnement ne sont pas capable de faire bouger une mairie, quelles sont les chances pour qu'elle fasse bouger le monde ?

C'est le local qui entraine le global pas l'inverse.

caricature si tu veux, cela t'enpêche de répondre aux question. A Mada, en afrique le probleme n'est pas la prolifération des 4x4 et des clims (il en manque pour soigner et apporter les médicaments dans les lieux reculés), mais le fait que les médicament et l'eau sont des marchandises que des trusts bien francais d'ailleurs controlent (boloré, vivendis, aventis). Et ces trust sont a coté de chez toi : pense global, agis local
Ils sont la à coté de toi ces trusts pharmaceutiques, et agroalimentaire.

Ben ouais et alors ? Je participe aussi à des campagnes de lobbying sur le sujet des boites pharmaceutiques mais je ne vois pas où tu vois un rapport avec le fait de consommer. A moins que tu ne sois d'accord pour dire que l'eau et les médicaments soient des biens de consommation ce qui la foutrait mal pour un communiste.

seule une société socialiste pourra traiter l'ensemble de ces problemes en faisant passer en premier les interets de l'humanité...

J'attends toujours les preuves dans la pratique.