Sport et révolution!

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Message par Gaby » 14 Juin 2004, 09:51

Tout ce blablatage ne tient qu'à partir du moment où vous étendez les dérives du sport commercial (donc sous l'emprise direct du capitalisme) au sport en général par le seul fait de l'usage de l'enjeu et de la compétition...
C'est totalement à côté de la plaque, et je reste poli. Là je campe sur toutes les idées émises, parcequ'une pratique en club de n'importe quel sport, pour peu que l'encadrement soit intelligent, vous montrerait l'étendue de vos non-sens.

Y'a d'ailleurs des arguments qui ne tiennent pas du tout... Comment dire que Jordan est meilleur que Shaq ? C'est purement subjectif contrairement à ce que tu peux dire. Très mauvais exemple. Tu peux argumenter en fonction du contexte, des statistiques (où chacun appuie plus sur tel ou tel domaine), des performances *collectives*... Bref, c'est affaire de jugement, même à travers des chiffres. D'ailleurs les chiffres, bien que documentant extrèmement bien le basket (tout comme le foot US), ne peuvent pas tout capter de ce qui se passe sur le terrain.
Ainsi, les échecs permettent *largement* une meilleure perception du niveau des uns et des autres.
De la même façon, tu évoques l'art... Mais ne peux-tu pas percevoir que le sport à haut niveau, c'est de l'art en soit ? Faudrait que je t'envoie des cassettes... Mais ton sens esthétique, tu as suffisament prouvé qu'il était biaisé tant tu parles de "désexualisation"... Crois-moi, les sportives de mon entourage sont en infinie meilleure santé que les athlètes d'Allemagne de l'Est... N'étends pas quelques cas du professionnalisme à la pratique du peuple.

Youssouf.
a écrit :Le jeu, c'est quelque chose de merveilleux
Quand parfois je joue à des jeux de société avec mes neveux en bas age, c'est une grande fête...
Celui qui est en train de gagner émet un rire sadique...
Celui qui est en train de perdre fait mine de se larmoyer..
Mais en fait, tout ça, c'est pour de rire! On en a pas grand chose à fouttre, de perdre ou de gagner! C'est qu'un jeu!
Et ce qui est formidable, c'est qu'en parodiant un conflit, en vérité, on partage, on vit un bon moment entre amis!

C'est l'exact même chose avec le sport, hors de sa dimension financière qui très honnêtement, ne concerne pas l'immense majorité des sportifs. Mais là, on revient à des mécanismes marxistes strictement traditionnels, et non pas son vocable étendu dans je ne sais quel délire de sociologue du dimanche...
Gaby
 
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Message par Catharos » 15 Juin 2004, 17:35

Le sport c'est les jeux... Rome avait le pain aussi pour les citoyen pauvres...

Dans le capitalisme tout est rapport d'argent sans doute... Le sport aussi.
Enfin le sport pour loisir, c'est un sens, mais pour les pays pauvre c'est l'ascenseur social d'une société en crise. Les JO dont on va nous gaver, aprés le rêve réac d'un coubertin, c'est une agence de Nike et Coca cola... Le sul intêrt du sport télévisé, ouvrir une canette...

Quand au sport pour tous, espérons au moins qu'il crée des fraternités par millions et des solidarités.
Catharos
 
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Message par Gaby » 15 Juin 2004, 17:58

Je répondrai plus tard si j'ai assez de courage, mais franchement, c'est déprimant...
Là je rigole plus du tout tant la socio' de comptoir prend tout son sens à travers des délires d'alcooliques...

a écrit :Je crois que tu n'as toujours pas saisi le terme de désexualisation qui n'est du tout un jugement de valeur sur des formes de corps ou sur une diminution de la désirabilité du corps féminin! La désexualisation c'est tout autre chose, c'est la transformation du corps en un outil de production ou justement toutes ces parties du corps sont utiles à la production de l'effort sportif et qui ne sont plus pensées comme des zones érogènes, la seule zone érogène restant pour le sportif reste la zone génitale!


CODE
Le sport ne fait absolument pas partie du même domaine que l'art parce que l'art appartient à la culture et à l'universalité contrairement au sport qui appartient à une sous-culture de masse! Le sport qui est la production de performance objective doit être radicalement distingué de l'art qui est au contraire une production subjective! D'ailleurs l'art et le sport n'ont absolument pas les mêmes fonctions politiques tant l'art permet de transcender la réalité, de ne pas abrutir les masses dans la contemplation du spectacle de la mort!


a écrit :L'art appelle à se mettre debout, à prendre les armes alors que le sport appelle à chausser ses crampons pour aller déturire l'autre!


Pour être honnête, j'ai sauvegardé ces passages parcequ'ils feront mourir de rire des copains, soit artiste, soit sportif, soit marxiste, soit tout à la fois... :smile:
Gaby
 
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Message par Gaby » 16 Juin 2004, 13:50

Entre l'overdose d'exclamations, les insultes envers les amoureux du geste (le sport transformé en danse, ca ne doit pas te dire grand chose, mais ca existe) et la volonté viscérale de qualifier tout art par des critères si spécifiques, de méthode et d'ambition, je me demande si tu convaincs quelqu'un...
Gaby
 
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Message par ianovka » 19 Juin 2004, 21:36

(visiteur @ jeudi 17 juin 2004 à 07:00 a écrit : Les arts martiaux, par exemple, sont une tradition asiatique millénaire, et le but initial n'était pas de gagner mais d'apprendre à maîtriser son corps et son esprit.

C'est un mauvais exemple, beaucoup de personnes qui pratiquent un art martial disent justement que ce n'est pas du sport.

Par contre les jeux Olympiques de l'antiquité on ne peut effectivement pas dire que c'étaient un "produit culturel issu du capitalisme occidental".

"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par Gaby » 19 Juin 2004, 23:38

L'expression en soit ne prouve absolument rien, c'est juste un habile sophisme... Je voudrais bien qu'on me dise quel produit culturel actuel n'est pas issu du capitalisme, ou en quoi qu'il soit issu d'un autre mode de production change change quoi que ce soit à la tambouille.
Féodalisme et esclavage étaient préférables pour la production culturelle en particulier ?
Avec le socialisme on balaie de la main tous les produits culturels passés ?

Quant à accoler occidental à "capitalisme" ici, à part pour l'esthétique, je vois pas l'intérêt...

Enfin bon, ca a du succès chez les sociologues qui s'échangent des baragouinages.

a écrit :C'est devenu cela en grande majorité. Mais dire que le sport est un produit culturel (?) issu du capitalisme occidental est parfaitement faux. Les arts martiaux, par exemple, sont une tradition asiatique millénaire, et le but initial n'était pas de gagner mais d'apprendre à maîtriser son corps et son esprit.

Ben je voudrais bien savoir quel sport n'a pas cette vertu, en plus du simple aspect ludique...
Gaby
 
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