A propos d'un sondage...

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par pelon » 17 Oct 2002, 21:00

(ianovka @ Thursday 17 October 2002, 21:15 a écrit :J'en sais rien, ça se jouera peut-être entre Pelon et Rojo, mais les choses peuvent changer d'ici là ...

Ah, ah... il y a du complot dans l'air mais nous 2 (rojo et moi) nous allons faire un triumvirat (boiteux) et après cela se jouera entre nous.
Au fait, le 18 brumaire, c'est bientôt. :D :bounce:
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Message par ianovka » 17 Oct 2002, 22:10

(pelon @ Thursday 17 October 2002, 22:00 a écrit :
(ianovka @ Thursday 17 October 2002, 21:15 a écrit :J'en sais rien, ça se jouera peut-être entre Pelon et Rojo, mais les choses peuvent changer d'ici là ...

Ah, ah... il y a du complot dans l'air mais nous 2 (rojo et moi) nous allons faire un triumvirat (boiteux) et après cela se jouera entre nous.
Au fait, le 18 brumaire, c'est bientôt. :D :bounce:

Attention tu connais le sort qu'on réserve aux bonapartistes :hinhin:

:ZOOR: :staline: :rocketwhore:
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Message par emman » 17 Oct 2002, 22:23

Ouai en tout cas j'ai compris, je regarderais plus les sondages. Surtout je me risquerais plus à les commenter... :cry: :cry: :cry: :(
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Message par Louis » 18 Oct 2002, 00:35

en plus... je voudrais pas insister mais bon, faut voir quand on fait un sondage, y'a toujour un pourcentage d'incertitude (fonction de ton échantillon, de ta methode, tout ca) et faut voir quand les variations en plus ou en moins sont a peu pret ceux de l'incertitude, les résultats ne veulent RIEN DIRE. Sinon, je vois que quand je demande ou en est la construction du parti, on me répond par une pirouette.. a peu pret pareil que quand je demande au gros olivier (non pas celui la, l'autre) ou on en est a la ligue de nos forums 4fin, mieux vaut en rire
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Message par pelon » 18 Oct 2002, 07:02

D'accord avec toi sur la fiabilité des sondages surtout de cette nature. Quand à la construction du parti, tu parles de qui ?
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Message par ianovka » 18 Oct 2002, 08:26

(pelon @ Friday 18 October 2002, 08:02 a écrit :Quand à la construction du parti, tu parles de qui ?

Ca doit faire référence à ça :

a écrit :Maintenant faudrait voir quelle lutte d'ampleur nos orga respectives ont manqué en raison de leur orientation politique. Genre la construction d'un vrai parti des travailleurs pour lo Vous en etes ou au fait


Crois tu LCR que les conditions actuelles soient propices à la construction d'un réel parti des travailleurs. S'il suffisait de le décréter pour qu'il existe réellement nous l'aurions fait depuis longtemps.
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Message par Louis » 18 Oct 2002, 09:34

"Crois tu LCR que les conditions actuelles soient propices à la construction d'un réel parti des travailleurs. S'il suffisait de le décréter pour qu'il existe réellement nous l'aurions fait depuis longtemps."

Evidemment, il ne suffit pas de décréter qu'on a envie de quelque chose pour qu'il arrive en claquant des doigts. Ca, meme mon môme de trois ans s'en était rendu compte. Mais je fais allusion a la construction d'un vrai parti des travailleurs comme hypothese stratégique Il me semblait que c'était la ligne de lo dans la derniere période

"Un véritable parti au service de la classe ouvrière implique de renouer avec les valeurs dont seule la classe ouvrière peut être porteuse et que les deux grands partis de gauche, le Parti Socialiste puis le Parti Communiste, ont dénaturées depuis longtemps en quelques fades "valeurs de gauche".

Bien sûr, il ne s'agit pas de revenir au Parti Socialiste de l'époque du Front populaire, même s'il avait encore, en cette période, une véritable implantation ouvrière, car cela n'a servi au gouvernement de Léon Blum qu'à trahir plus facilement les travailleurs.

Il ne s'agit évidemment pas, non plus, de revenir au Parti Communiste de l'époque stalinienne, même si c'est au sortir de la guerre qu'il était le plus puissant. Car déjà à cette époque, tant que la bourgeoisie lui en a donné la possibilité, il a participé à des gouvernements où il mettait son influence au service des intérêts de cette bourgeoisie. Et puis, le stalinisme dont il se revendiquait et dont il eut tant de mal à se défaire par la suite, fut une véritable catastrophe pour le mouvement ouvrier. Et nous sommes fiers en tant que trotskystes d'avoir choisi d'appartenir à un courant politique qui l'a combattu depuis toujours au nom du communisme.

Non, ce n'est pas à ces partis qu'il faut revenir. Il faut revenir à ce que représentait le mouvement socialiste à l'époque, certes lointaine, de la fin du siècle dernier et du début de celui-ci, où il incarnait un puissant élan de toute la classe ouvrière vers l'organisation sur le terrain politique.

Il faut revenir à ces années d'après la Première Guerre mondiale, où le Parti Communiste naissant incarna à son tour la prise de conscience par des milliers et des milliers de travailleurs de la nécessité de transformer la société de fond en comble.

Car un parti ne peut être véritablement au service de la classe ouvrière, même pour défendre jusqu'au bout ses intérêts, que s'il s'agit d'un parti que rien, ni l'intérêt matériel, ni l'idéologie, ne rattache à la société actuelle. Pour paraphraser le Manifeste communiste, le prolétariat n'a rien d'autre à perdre que ses chaînes en combattant pour mettre fin au capitalisme.

L'économie basée sur la propriété privée des moyens de production, sur l'exploitation, sur le profit, sur l'anarchie du marché, doit être remplacée par une autre économie où la production soit organisée et planifiée en fonction des besoins de la collectivité.

Un parti représentant les intérêts politiques de la classe ouvrière doit faire sienne la conviction que la forme actuelle de la société ne représente pas l'avenir de l'humanité, mais son passé.

Tels sont nos objectifs à courte et à longue échéances. Mais, évidemment, les deux aspects de nos activités sont profondément liés. "

ce genre de chose...

Il est vrai qu'en l'absence de luttes sociales d'ampleurs, la construction d'une organisation représentative des interets des salariés et des classes exploitées est d'autant plus difficile, mais il ya quand meme aussi des point d'apuis, et d'abord la crise de légitimité qui secoue le ps et le pc. Et cette crise ne nous est pas "naturellement" favorable, mais dépend aussi de ce que nous sommes capable de proposer. Sinon, le risque est grand que les premiers bénéficiaires de cette crise soient les strauss kahn et- autres fabius (sans oublier martine aubry tapie dans l'ombre...) Je ne vois pas ce qu'une telle victoire ferait progresser la lutte des classe. Notre responsabilité est grande. Maintenant on peut s"amuser avec des sondages ou collectionner les médailles, mais ça peut paraitre un peu vain, non ?? [I][I]
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Message par ianovka » 18 Oct 2002, 09:50

(LouisChristianRené @ Friday 18 October 2002, 10:34 a écrit :Mais je fais allusion a la construction d'un vrai parti des travailleurs comme hypothese stratégique Il me semblait que c'était la ligne de lo dans la derniere période

Non ! Le parti c'est un objectif pour LO depuis le début, c'est pas un truc qu'on a sorti du chapeau "Tiens si on voulais faire un parti, c'est cool non".

En fait c'est aussi un objectif de la ligue depuis le début, on tend vers la même chose mais pas de la même façon, c'est tout.

Par contre dans la période actuelle ce n'est facile ni pour LO ni pour la ligue.

a écrit :Maintenant on peut s"amuser avec des sondages ou collectionner les médailles, mais ça peut paraitre un peu vain, non ??


Tu as raison (mais que fais tu ici alors ?) ce n'est pas ça qui va nous aider à construire le parti, mais ça ne nous dispense pas des activités militantes.
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Message par Louis » 18 Oct 2002, 09:57

tu as raison (mais que fais tu ici alors ?) ce n'est pas ça qui va nous aider à construire le parti, mais ça ne nous dispense pas des activités militantes


Mais je me met sur le forum quand j'attend le résultat de ma compilation (en attendant que ça s'passe) sinon le soir je milite aussi
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