Religions

[mael.monnier]

Merci beaucoup pour ce texte Nestor :wub:

Voilà ce que disait Jean Jaurès à propos de la religion et du socialisme :
- "le régime social actuel est un régime d'abrutissement et de haine, c'est-à-dire un régime irreligieux. [...] Si nous condamnons l'ordre social actuel, c'est encore une fois parce que, en même temps qu'il compromet le bien-être des hommes, il opprime la vie religieuse de l'humanité."
- "en dehors de ce que l'on appelle la vie mystique, c'est-à-dire de l'union ardente des âmes dans un idéal divin, toute vie n'est que misère et mort. Et puisque la condition même de cette vie mystique est pour nous l'organisation de la justice extérieure, puisque son principe est l'exaltation de la liberté intérieur, qu'à-t-on à craindre... ?"
- "christianisme et socialisme sont deux courants de la pensée moderne qui doivent se développer parallèlement et dont la convergence déterminera l'avènement d'une ère de justice et de paix."
- le socialisme sera "une révolution religieuse [...]. Il ne sera pas une religion, mais il mêlera la religion à la vie même et [...] aux fibres de l'humanité."
- "tout effort vers la justice est une prise de possession de dieu. La fameuse formule "qui travaille prie" a enfin un sens."
D'après Annick Taburet-Wajngart (avant-propos du tome 3 des oeuvres de Jaurès, "Philosophe à trente ans", page 29), ainsi pour Jaurès, pour qui "l'unité du réel c'est celle de l'être infini qui est tout autant être en puissance (le monde) qu'être en acte (dieu), "toute activité qui va dans le sens de l'unité, de la solidarité, de la justice, est participation à l'être en acte".

[mael.monnier]

"christianisme et socialisme sont deux courants de la pensée moderne qui doivent se développer parallèlement et dont la convergence déterminera l'avènement d'une ère de justice et de paix." (Jaurès)
Jaurès avait raison. Voilà ce que relate Friedrich Engels peu de temps avant sa mort :

Il y a maintenant presque exactement mille six cents ans que dans l'Empire romain sévissait également un dangereux parti révolutionnaire. Il sapait la religion et tous les fondements de l'État. Il niait carrément que la volonté de l'empereur fût la loi suprême, il était sans patrie, international, il s'étendait sur tout l'Empire depuis la Gaule jusqu'à l'Asie, débordait les limites de l'Empire, Il avait fait longtemps un travail de sape souterrain, secret. Mais depuis assez longtemps déjà il se croyait assez fort pour paraître au grand jour. Ce parti révolutionnaire qui était connu sous le nom de chrétien avait aussi sa forte représentation dans l'armée; des légions tout entières étaient chrétiennes. Lorsqu'ils recevaient l'ordre d'aller aux sacrifices solennels de l'Église païenne nationale pour y rendre les honneurs, les soldats révolutionnaires poussaient l'insolence jusqu'à accrocher à leur casque des insignes particuliers - des croix, - en signe de protestation. Même les chicanes coutumières des supérieurs à la caserne restaient vaines. L'empereur Dioclétien ne put conserver plus longtemps son calme en voyant comment on sapait l'ordre, l'obéissance et la discipline dans son armée. Il intervint énergiquement, car il était temps encore. Il promulgua une loi contre les socialistes, je voulais dire une loi contre les chrétiens. Les réunions des révolutionnaires furent interdites, leurs locaux fermés ou même démolis, les insignes chrétiens, croix, etc., furent interdits, comme en Saxe les mouchoirs rouges. Les chrétiens furent déclarés incapables d'occuper des postes publics, on ne leur laissait même pas le droit de passer caporaux. Comme on ne disposait pas encore à l'époque de juges aussi bien dressés au « respect de l'individu » que le suppose le projet de loi contre la révolution de M. de Koeller [19], on interdit purement et simplement aux chrétiens de demander justice devant les tribunaux. Cette loi d'exception resta elle aussi sans effet. Par dérision, les chrétiens l'arrachèrent des murs; bien mieux, on dit qu'à Nicomédie, ils incendièrent le palais au-dessus de la tête de l'empereur. Alors, celui-ci se vengea par la grande persécution des chrétiens de l'année 303 de notre ère. Ce fut la dernière de ce genre. Et elle fut si efficace que dix-sept années plus tard, l'armée était composée en majeure partie de chrétiens et que le nouvel autocrate de l'Empire romain qui succède à Dioclétien, Constantin, appelé par les curés le Grand, proclamait le christianisme religion d'État.

Londres, le 6 mars 1895.

[19]  Le 5 décembre 1894, un nouveau projet de loi contre les socialistes fut déposé au Reichstag. Ce projet fut renvoyé à une commission qui le discuta jusqu'au 25 avril 1895.

(Source : http://marxists.org/francais/engels/works/.../fe18950306.htm)

:wub:

[Nadia]

Bof. constantin n'a absolument pas mis fin à l'esclavage, qui durera encore quelques siècles, jusqu'en 1848 dans les lois françaises.
Engels ne dit nullepart que ce "parti révolutionnaire" avait quoi que ce soit à voir avec le socialisme. :hum:

[mael.monnier]

Engels ne dit nullepart que ce "parti révolutionnaire" avait quoi que ce soit à voir avec le socialisme. :hum:
Pourquoi fait-il ce lapsus de dire : "Il promulgua une loi contre les socialistes, je voulais dire une loi contre les chrétiens." ?

Sinon je viens de voir qu'il a publié des "Contributions à l'Histoire du Christianisme primitif" en 1894. J'ai lu le début par curiosité et il écrit :

L'histoire du Christianisme primitif offre des points de contact remarquables avec le mouvement ouvrier moderne. Comme celui-ci le christianisme était à l'origine le mouvement des opprimés, il apparaissait tout d'abord comme religion des esclaves et des affranchis, des pauvres et des hommes privés de droits, des peuples subjugués ou dispersés par Rome. Tous les deux, le christianisme de même que le socialisme ouvrier, prêchent une délivrance prochaine de la servitude et de la misère; le christianisme transporte cette délivrance dans l'au-delà, dans une vie après la mort, dans le ciel ; le socialisme la place dans ce monde, dans une transformation de la société.

Mais Jésus dit : "Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas." (Matthieu 23:3)

Le royaume de Dieu descendra sur la Terre via chacun-e d'entre nous, via les plus humbles de ce monde et comme dit Jésus : "Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous." (Luc 17:20-21)

[Barikad]

Le royaume de Dieu descendra sur la Terre via chacun-e d'entre nous, via les plus humbles de ce monde et comme dit Jésus : "Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous." (Luc 17:20-21)

:headonwall:

:altharion:

[logan]

Mael une fois de plus : nawak :247:

Engels ne dit pas que christianisme et socialisme c'est la même chose ou qu'ils marchent ensemble ou que la religion est progressiste en 1895.
Ce qu'il essaie de montrer c'est que les lois d'interdiction et la persécution du socialisme en Allemagne par l'état bourgeois sont incapables d'empecher sa victoire.
Il prend l'exemple du christianisme persécuté par les lois des esclavagistes romains mais qui finalement deviendra religion d'état.

C'ets un parallèle pour montrer que les lois de l'évolution sociale et économique sont plus fortes que les censures d'état.
Point final.

A force de piocher à droite et à gauche tu confonds tout
Une fois de plus.

[Nadia]

Surtout qu'Engels était athée et ne devait pas beaucoup apprécier aucune des religions... "Opium du peuple"...

Mais Maël, trop content de voir un paralléle momentané, mord immédiatement à l'hameçon.

[Barnabé]

ESt-ce qu'on pourrait avoir un smiley avec une pancarte :" Mael, tu dis n'importe quoi". J'en ai marre de le taper en toutes lettres ...

[Gaby]

PTDR !
Engels porte-parole du socialisme chrétien