T'es marrant Canardos. Tu cites un article de la Recherche dans lequel l'auteur dit :J'ai cherché à comprendre ce que Gould entend exactement par là, mais je n'y suis pas vraiment parvenu. .
Je suppose que l'auteur est un spécialiste et si eux-mêmes y perdent leur latin tu imagines ce que ressent le lecteur.
Maintenant Gould un scientifique d'importance ? Je me demande si quelqu'un y croit vraiment. C'est un vulgarisateur et un raconteur d'histoires des idées comme tu le dis.
Les réserves à son sujet sont nombreuses. Patrick Tort (darwinien orthodoxe ?) ne semble pas non plus lui accorder beaucoup d'importance et je ne crois pas que beaucoup de gens s'y trompent ne serait-ce que parce qu'il est très difficile de savoir ce qu'il pense réellement (Gould). un homme dont les idées sont si confuses qu’il est très difficile de les prendre en considération,
N'empêche que changer d'avis n'est pas une tare non plus. Mais point trop n'en faut.
Science et vie (c'est moins classe que la Recherche. Je n'arrive pas à lire la Recherche) avait aussi publié un compte-rendu agacé lors de la parution d'un de ses livres et il y a un site qui a critiqué Catherine Vincent et Gould.
C'est un site de "mutant" qui se définissent comme différents et supérieurs au reste de l'humanité. Partisans d'une supériorité génétique, ils se prétendent et semblent être calé en machin "génétique".
Si tu ne l'as pas trouvé, ça vaut le coup d'oeil.
Voilà, voilà. C'était pour que tu ne restes pas seul mais de là a aeesayer de s'y retrouver dans les idées "confuses" de Gould c'est une autre affaire.
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stephen j. gould est-il darwinien
30 message(s)
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par lavana » 16 Juil 2004, 12:40
(canardos @ vendredi 16 juillet 2004 à 13:11 a écrit : je sais pour le site de mutant, j'ai recopié une grande partie de leur argumentation qui me semblait scientifiquement valable en écartant leurs conclusions à la con!
Ah la vache. je me disais aussi...
en fait mon but en présentant les idées de gould est plutot, en les critiquant, de revenir aux notions de bases du darwinisme et du materialisme dialectique en remettant la selection naturelle et la pression du milieu au coeur de l'évolution et en réhabilitant le gradualisme completement remis en cause par une conception fausse des équilibres ponctués.
Diable. En réhabilitant le gradualisme... il me semblait bien aussi...
Et Patrick Tort ? T'as un avis ?
- lavana
- Message(s) : 9
- Inscription : 30 Juin 2003, 14:05
par lavana » 16 Juil 2004, 14:37
Il me semble que tu reprends une problématique qui est celle de Tort et des auteurs avec lesquels il travaille.
Qu'en penses-tu ?
En note :Thuillier : "enquête : le scandale du british muséum" La recherche 1981
Si quelqu'un a cet article sous la main. Peut-être a-t-il été repris dans un de ses livres ? Je crois bien.
a écrit :Les origines d'un malaise.
les appréciations péjoratives sur Darwin et la théorie de l'évolution, dont nous avons donné un aperçu, ne sont pas le seul fait de ces auteurs plutôt éloignés des problèmes concrets de la biologie évolutive dans leurs travaux essentiels, Denton compris. Le malaise est latent depuis des années et s'est manifesté au British muséum et aux Etats-unis, mais un relief excessif a été donné à ces débats, notamment sur le gradualisme courageusement défendu par Darwin et dont le crédit est loin d'être battu en brêche.
Il est clair que l'évolution morphologique s'est accomplie à des rythmes variés, alors que l'évolution des séquences aurait témoigné de plus de régularité, permettant parfois de définir des horloges de l'évolution, qui différent cependant selon les types de protéines.
Cela indique que des variations mineures en certains points du génome ont des répercussions importantes, alors que d'autres demeurent pratiquement "neutres" vis-à-vis de la sélection. On peut ainsi définir les notions de stabilité ou d'instabilité pour les conséquences phénotypiques des variations du génotype, à l'instar de ce que l'on connaît dans les autres systèmes physico-chimiques. Ces effets, plus ou moins importants, selon la nature du remaniement génétique, n'ont pas vraiment remis en cause la gradualisme, au moins à ce jour et à condition de s'entendre sur le sens à donner à ce terme.
Divers livres proposent des "points de vue" argumentés sur les nombreuses données de ce problème, notamment ce qui touche à la théorie des équilibres ponctués, défendue par S.J. Gould et d'autres auteurs qui cherchent à se différencier du darwinisme, sans vraiment y parvenir comme le soulignent plusieurs livres.
Les incertitudes de certains biologistes évolutifs et celles de brillants non-spécialistes ont fait tâche d'huile et, çà et là, on voit apparaître des réactions négatives à l'égard de Darwin. Pichot en est un exemple et observe notamment dans l'un de ses livres que les rares lectures philosophique de darwin se limitaient aux textes du pasteur Paley. sans s'intéresser aux auterus de grand renom, un peu comme si les belles fleurs de la pensée ne devaient surgir que sur les meilleurs terreaux, habilement retournés par els plus illustres des jardiniers, tels que Leibniz ou Kant. Mais les choses ne s'arrêtent pas là.
Yves Bouligand. extrait de :" La petite fronde anti-Darwin" in Pour Darwin sous la direction de Patrick Tort
Qu'en penses-tu ?
En note :Thuillier : "enquête : le scandale du british muséum" La recherche 1981
Si quelqu'un a cet article sous la main. Peut-être a-t-il été repris dans un de ses livres ? Je crois bien.
- lavana
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par lavana » 16 Juil 2004, 15:50
On devrait se livrer à une étude comparative à propos de l'accueil des livres de Gould dans les revues de vulgarisation.
Science et vie a toujours fait des chroniques dithyrambiques jusqu'en 1998 ou 99 date à partie de laquelle ils se sont agacés envers Gould. Je n'ai pas retrouvé les chroniques bien sûr.
Il me semble que La Recherche a toujours été plus réservée.
Cela laisse penser que Gould n'avait pas la reconnaissance de ses pairs tout en ayant un succés important de librairie.
Comme je parlais de Tort. J'ose un parrallèle entre Gould et Fabre, mutadis mutandis, comme on dit.
Fabre était un bon vulgarisateur qui a eu un immense succés auprès du grand public sans jamais faire ses preuves auprès des scientifiques de son époque.
Gould serait dans la même situation tout en étant d'un autre niveau scientifique que Fabre.
C'est bien sûr le livre de Patrick Tort consacré à Fabre (et vendu à la fête de LO. C'est dire...)et démontant le mythe qui me fait songer ce parrallèle.
Voilà, voilà. Je fais ce que je peux pour animer ce fil. Avant que Canardos ne plombe tout cela en nous noyant sous des textes en anglais.
Science et vie a toujours fait des chroniques dithyrambiques jusqu'en 1998 ou 99 date à partie de laquelle ils se sont agacés envers Gould. Je n'ai pas retrouvé les chroniques bien sûr.
Il me semble que La Recherche a toujours été plus réservée.
Cela laisse penser que Gould n'avait pas la reconnaissance de ses pairs tout en ayant un succés important de librairie.
Comme je parlais de Tort. J'ose un parrallèle entre Gould et Fabre, mutadis mutandis, comme on dit.
Fabre était un bon vulgarisateur qui a eu un immense succés auprès du grand public sans jamais faire ses preuves auprès des scientifiques de son époque.
Gould serait dans la même situation tout en étant d'un autre niveau scientifique que Fabre.
C'est bien sûr le livre de Patrick Tort consacré à Fabre (et vendu à la fête de LO. C'est dire...)et démontant le mythe qui me fait songer ce parrallèle.
Voilà, voilà. Je fais ce que je peux pour animer ce fil. Avant que Canardos ne plombe tout cela en nous noyant sous des textes en anglais.
- lavana
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par lavana » 16 Juil 2004, 16:12
(lavana @ vendredi 16 juillet 2004 à 15:37 a écrit : Le malaise est latent depuis des années et s'est manifesté au British muséum et aux Etats-unis
(...)
En note :Thuillier : "enquête : le scandale du british muséum" La recherche 1981
Je me demandais de quel scandale il s'agissait pour 1981. En fait il doit s'agir de l'affaire de l'homme de Piltdown qui a éclaté en 1935.
- lavana
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