Ferrat contre Ferré (et Aragon)

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par lavana » 24 Juil 2004, 23:03

Quelqu'un sait-il quelle était la raison de la "réponse" de Ferrat ?



a écrit :Je chante pour passer le temps
(Léo Ferré)
(poème d'Aragon)



Je chante pour passer le temps
Petit qu'il me reste de vivre
Comme on dessine sur le givre
Comme on se fait le coeur content
A lancer cailloux sur l'étang
Je chante pour passer le temps

J'ai vécu le jour des merveilles
Vous et moi souvenez-vous-en
Et j'ai franchi le mur des ans
Des miracles plein les oreilles
Notre univers n'est plus pareil
J'ai vécu le jour des merveilles

Allons que ces doigts se dénouent
Comme le front d'avec la gloire
Nos yeux furent premiers à voir
Les nuages plus bas que nous
Et l'alouette à nos genoux
Allons que ces doigts se dénouent

Nous avons fait des clairs de lune
Pour nos palais et nos statues
Qu'importe à présent qu'on nous tue
Les nuits tomberont une à une
La Chine s'est mise en Commune
Nous avons fait des clairs de lune

Et j'en dirais et j'en dirais
Tant fut cette vie aventure
Où l'homme a pris grandeur nature
Sa voix par-dessus les forêts
Les monts les mers et les secrets
Et j'en dirais et j'en dirais

Oui pour passer le temps je chante
Au violon s'use l'archet
La pierre au jeu des ricochets
Et que mon amour est touchante
Près de moi dans l'ombre penchante
Oui pour passer le temps je chante

Je chante pour passer le temps
Oui pour passer le temps je chante



a écrit :ean Ferrat
JE NE CHANTE PAS POUR PASSER LE TEMPS
Paroles et musique: Jean Ferrat


Il se peut que je vous déplaise
En peignant la réalité
Mais si j'en prends trop à mon aise
Je n'ai pas à m'en excuser
Le monde ouvert à ma fenêtre
Que je referme ou non l'auvent
S'il continue de m'apparaître
Comment puis-je faire autrement

Je ne chante pas pour passer le temps

Le monde ouvert à ma fenêtre
Comme l'eau claire le torrent
Comme au ventre l'enfant à naître
Et neige la fleur au printemps
Le monde ouvert à ma fenêtre
Avec sa dulie ses horreurs
Avec ses armes et ses reîtres
Avec son bruit et sa fureur

Je ne chante pas pour passer le temps

Mon Dieu mon Dieu tout assumer
L'odeur du pain et de la rose
Le poids de ta main qui se pose
Comme un témoin du mal d'aimer
Le cri qui gonfle la poitrine
De Lorca à Maiakowski
Des Poètes qu'on assassine
Ou qui se tuent pourquoi pour qui

Je ne chante pas pour passer le temps

Le monde ouvert a ma fenêtre
Et que je brise ou non la glace
S'il continue à m'apparaître
Que voulez-vous donc que j'y fasse
Mon coeur mon coeur si tu t'arrêtes
Comme un piano qu'on désaccorde
Qu'il me reste une seule corde
Et qu'à la fin mon chant répète

Je ne chante pas pour passer le temps
lavana
 
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Message par Valiere » 25 Juil 2004, 09:08

non mais la réponse m'intéresse...

L'un, le premier était un anar "individualiste" mais anar quand même...J'aime beaucoup les anarchistes et beaucoup d'autres...Ferrat était un pur stal qui appliquait et fermait sa gueule ...Il l'a ouverte dans les derniers
Valiere
 
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Message par titi » 25 Juil 2004, 09:20

la réponse d'HF Thiefaine
a écrit :
Psychanalyse du singe
Eh, Pierrot, Pierrot, tu vois moi, ben si j’étais Dieu, j’croirais pas en moi, oh non, mais... si j’étais moi, j’me méfierais....

J'ai appris à jouer la guitare avec la méthode Ogino
Emerveillé par l'art pour l'art comme une poule devant un mégot
J'étais déjà un petit barbare qui chantait pour sa libido      _
Et franchement c'est beaucoup plus tard que j' appris à être cabot

Je ne chante pas pour passer le temps_  mais pour me rendre intéressant _

Pour être chanteur populaire faut avoir l'esprit de mission    _
La position du missionnaire ça manque pas d'imagination    _
Et je me jette sous les projos avec mon sourire engagé      _
En me disant vas-y coco t'as la meilleure place pour tomber

Je ne chante pas pour passer le temps_  mais pour me rendre intéressant _

Le jour de ma naissance un éléphant et mort & depuis ce jour-là je le porte à mon cou

Je me fais un peu prétentiard mais c'est la règle du boulot
Si tu joues pas les vieux ringards on te prend pour un rigolo
Alors je me montre à la barre avec mes triques et mon zoziau  _
Pour pas pisser dans ma guitare en refoulant ma parano _

Je ne chante pas pour passer le temps _ mais pour me rendre intéressant _
titi
 
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Message par Thomas » 25 Juil 2004, 10:57

Le Bilan
Jean Ferrat

Ah ils nous en ont fait avaler des couleuvres
De Prague à Budapest de Sofia à Moscou
Les staliniens zélés qui mettaient tout en oeuvre
Pour vous faire signer les aveux les plus fous
Vous aviez combattu partout la bête immonde
Des brigades d'Espagne à celles des maquis
Votre jeunesse était l'histoire de ce monde
Vous aviez nom Kostov ou London ou Slansky

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

Ah ils nous en ont fait applaudir des injures
Des complots déjoués des dénonciations
Des traîtres démasqués des procès sans bavures
Des bagnes mérités des justes pendaisons
Ah comme on y a cru aux déviationnistes
Aux savants décadents aux écrivains espions
Aux sionistes bourgeois aux renégats titistes
Aux calmniateurs de la révolution

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

Ah ils nous en ont fait approuver des massacres
Que certains continuent d'appeler des erreurs
Une erreur c'est facile comme un et deux font quatre
Pour barrer d'un seul trait des années de terreur
Ce socialisme était une caricature
Si les temps on changé des ombres sont restées
J'en garde au fond du coeur la sombre meurtrissure
Dans ma bouche à jamais le soif de vérité

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

Mais quand j'entends parler de «bilan» positif
Je ne peux m'empêcher de penser à quel prix
Et ces millions de morts qui forment le passif
C'est à eux qu'il faudrait demander leur avis
N'exigez pas de moi une âme de comptable
Pour chanter au présent ce siècle tragédie
Les acquis proposés comme dessous de table
Les cadavres passés en pertes et profits

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente
Sans idole ou modèle pas à pas humblement
Sans vérité tracée sans lendemains qui chantent
Un bonheur inventé définitivement
Un avenir naissant d'un peu moins de souffrance
Avec nos yeux ouverts et grands sur le réel
Un avenir conduit par notre vigilance
Envers tous les pouvoirs de la terre et du ciel

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

Ferrat , pur stal ?
Thomas
 
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Message par Valiere » 25 Juil 2004, 11:32

Beaucoup de stals se sont adaptés... Certains sont même devenus des rénovateurs...Juquin a même été un candidat adulé par la LCR...La caravane passe...
Valiere
 
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Message par Thomas » 25 Juil 2004, 13:51

des stals peuvent se rendre compte et redevenir communiste . combien de communistes actuels sont passé par la case PCF stal ?
pour commencer la liste Krivine , Buffet pour les plus connus , des camarades LO par dizaines voire centaines ou milliers ....
rien que sur ce forum , je serais curieux de savoir combien de militants ont commencé leur formation au PCF
sont ils encore stal ? NON
le PCF est il encore stal ? NON

pour ma part , j'ai soutenu dur comme fer Staline en cours d'histoire en 3 ème avant que le prof nous parle des procès de Moscou, suis je un stal irrémédiable ?

Ferrat n'a jamais fait l'apologie de Staline contrairement à Aragon et Eluard ,il faudrait peut être en tenir compte .

de plus , ma grand mère reste favorable à Staline, peut être par ignorance , et n'en est pas moins une véritable communiste et qui a des réactions semblables aux miennes sur la plupart des sujets mis à part sur les moeurses ( homosexualité....) mais ça c'est davantage une question générationnelle.

pas de caricatures sur les staliniens ,svp !
Thomas
 
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Message par lavana » 25 Juil 2004, 13:55

(Valiere @ dimanche 25 juillet 2004 à 10:08 a écrit : non mais la réponse m'intéresse...

L'un, le premier était un anar "individualiste" mais anar quand même...J'aime beaucoup les anarchistes et beaucoup d'autres...Ferrat était un pur stal qui appliquait et fermait sa gueule ...Il l'a ouverte dans les derniers
Oui d'accord mais Aragon ? Il (Ferrat) répond en fait à Ferré ou à Aragon ?

Aragon qui en commis aussi de bien belles (chansons, poèmes et aussi malheureusement conneries staliniennes)

Quant à Thiefaine (je ne la connaissais pas. merci)... c'est marrant mais ça ne répond pas vraiment.
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Message par pelon » 26 Juil 2004, 00:12

(Valiere @ dimanche 25 juillet 2004 à 12:32 a écrit :Beaucoup de stals se sont adaptés... Certains sont même devenus des rénovateurs...Juquin a même été un candidat adulé par la LCR...La caravane passe...

Bon, dans les années qui ont suivi 68, toute l'extrême-gauche détestait Ferrat et avec quelques raisons puisque ce dernier soutenait le Parti Communiste encore bien stalinien qui venait de brader, à travers la CGT (mais les autres syndicats trahirent aussi), le mouvement de grève de mai-juin 68.
Pourtant, il faut lui reconnaître aujourd'hui un mérite : il vieillit bien. Le "bilan" ne l'a pas fait jeter le bébé avec l'eau du bain et il continue à se réclamer du communisme, ce qui, de nos jours, n'est pas vraiment "à la mode". Je me souviens d'un débat sur "le livre noir du communisme" où, à côté de Hue lamentable, il eut quelques bonnes interventions demandant à être réinvité sur le bilan du capitalisme, le travail des enfants, les guerres pour le pétrole etc. Quand je regarde ce que sont devenus Cohn Bendit, Geismar, Weber, July et compagnie ....
pelon
 
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Message par Valiere » 26 Juil 2004, 19:38

Il lui faut bien un public...Je me méfie des stals recyclés et se réclamant du communisme...Question de génération peut être...
Valiere
 
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Message par pelon » 26 Juil 2004, 22:35

(Valiere @ lundi 26 juillet 2004 à 20:38 a écrit : Il lui faut bien un public...Je me méfie des stals recyclés et se réclamant du communisme...Question de génération peut être...
Dis-moi quel est l'intérêt de se réclamer aujourd'hui du communisme par opportunisme.
pelon
 
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