Les Internationales

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Thomas » 27 Juil 2004, 22:30

Valière , tu crois pas que tu abuses un peu ? tu es peut être un ex membre du PS , mais il va falloir que tu comprenne que la social démocratie est notre ennemi et que le stalinisme est mort et enterré à part à Cuba , en Chine , en Corée du Nord et au Vietnam , lieu qui ne sont pas en France . Je pense que les kosovars , les irakiens , les afghans , les rwandais , les angolais, les algériens , les nord coréens se rappellent des bombes que notre PS français leur a balancé dessus , alors peut être que tu n'as pas d'expérience personnelle , là bas et qu'aucun memebre du PS t'a frappé mais c'est pas une raison pour ne pas voir que c'est gens là ont toujours appliqué à la lettre les ordres de la bourgeoisie , les espagnols eux se rappellent des armes qu'ils n'ont pas reçus , et les travailleurs français ,eux , ont subi tous les mauvais coups de leur politique sociale lamentable des privatisations au PARE....et cela uniquement pour la composante française de la 2 Inter réputé + à gauche , imagine les autres : ces gens là sont nos ennemis !
à te lire , on a l'impression que tu as envie que les dernier bastions PCF tombent , les municipalités UMPS sont si bien que ça ?

quant à l'inter , les soc la mettront en MP3 prochainement .....dès qu'ils auront trouvé les paroles!
Thomas
 
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Message par pelon » 27 Juil 2004, 22:38

(Valiere @ samedi 10 juillet 2004 à 10:01 a écrit : Cette relation avec les stals est physique, cuisante...
Le cassage de gueule, ce n'est pas le fait des socialistes....
Ce qui n'empêche pas que je considère que la social démocratie est un obstacle et non un allié...

Oui mais les faits sont têtus : la social-démocratie est un serviteur de la bourgeoisie bien plus intégré, plus sûr, plus discipliné que les PC, ne serait-ce que pour les liens que ceux ci ont gardé jusqu'il n'y a pas si longtemps avec la bureaucratie soviétique. Suivant les périodes, le PCF, par exemple, sombrait dans le front populaire (36) ou le gauchisme le plus irresponsanle (48).
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Message par Thomas » 27 Juil 2004, 23:13

pourquoi y a t il les sandinistes dans l'inter soc , c'était pas des révolutionnaires qui ont nationalisé les terres notemment ?
Thomas
 
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Message par Valiere » 29 Juil 2004, 20:10

Thomas ...je ne défends pas la social-démocratie...Mais en France, ce sont les staliniens qui ont assassiné des trotskistes, qui les ont liquidés ou livrés à la Gestapo...
Le stalinisme est la gangrène du mouvement ouvrier... Jusque dans les années 80 ils continuaient les stals à nous matraquer...
En 1978, dans une manif je me suis fait casser la gueule par Laporte, Maire PCF de Dammarie les Lys et nous avions droit à l'Ecole Emancipée à des textes calomniatrices...
Valiere
 
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Message par othar » 29 Juil 2004, 20:47

(Valiere @ jeudi 29 juillet 2004 à 21:10 a écrit : Thomas ...je ne défends pas la social-démocratie...Mais en France, ce sont les staliniens qui ont assassiné des trotskistes, qui les ont liquidés ou livrés à la Gestapo...
Le stalinisme est la gangrène du mouvement ouvrier... Jusque dans les années 80 ils continuaient les stals à nous matraquer...
En 1978, dans une manif je me suis fait casser la gueule par Laporte, Maire PCF de Dammarie les Lys et nous avions droit à l'Ecole Emancipée à des textes calomniatrices...

ouais, ouais, ouais....
c'est quand même curieux tous ces "gauchistes" qui ont la haine des stals et qui arrivent à avoir des relations cordiales avec les réformistes....
j'ai remarqué la même chose avec les anars ou certains camarades de la ligue....

Par exemple, je reparlais du flim de Ken Loach sur la REVOLUTION ESPAGNOLE avant-hiers avec quelqu'un et on peut remarquer que c'est plus le PC qui est denoncé dans ce film (avec un ou deux ministres + un contrôle sur la Police) que le PS (avec beaucoup plus de pouvoirs).
Bizarre, bizarre...

(sinon Thomas t'a répondu sur les guerres coloniales ou les interventions impérialistes plus récentes)
othar
 
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Message par Valiere » 29 Juil 2004, 21:42

Ne t'avance pas trop, je n'ai jamais été tendre avec la social démocratie...
La haine des staliniens est provoquée par les éliminations physiques que nos camarades ont subies... Les réformistes de FO et de la CFDT ne font pas et n'ont pas fait de cadeau aux "coucous gauchistes"...La différence avec les stals dirigeants de la CGT, ce sont les brutalités physiques....
Valiere
 
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Message par satanas » 30 Juil 2004, 07:40

Ce n'est pas la forme (plus ou moins violente, à tel ou tel moment de l'histoire ) que prennent les trahisons ou les repressions anti-révolutionnaires, qui peut déterminer la caractérisation, par les révolutionnaires,d'un parti politique et l'attitude à tenir vis à vis de ses militants,de ses sympathisants,de ses électeurs.... D'ailleurs,mème de ce point de vue,les socialos de tout poil n'ont jamais raté une saloperie ,quand il avaient l'occasion de calomnier ou de massacrer si cette "nécessité" s'imposait à eux pour servir leurs maitres bourgeois et se montrer "responsables"....(Rosa LUXEMBOURG et Karl LIEBNECHT étaient aussi nos camarades )
satanas
 
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Message par quijote » 30 Juil 2004, 14:31

les socialos ont ce que font tous les partis bourgeois . une fois au pouvoir ils envoient les mercenaires contre les travailleurs . rappelle toi jules Moch ( pour ne citer que cet exemple ) quand ce dernier envoya les cars contre les mineurs : c 'était , je crois , à la fin des années 40 , après la guerre .
Et , s'ils reviennent au pouvoir , ils ne se gèneront pas, crois moi .
Ceci dit , j 'ai quelque chose à dire aux travailleurs influencé par les stals , ce qui n 'est pas le cas avec les "notables socialistes " même si , par ci par là , il y a un prof ou deux embarqué dans cette galère ...
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Message par pelon » 30 Juil 2004, 15:16

(quijote @ vendredi 30 juillet 2004 à 15:31 a écrit : rappelle toi jules Moch ( pour ne citer que cet exemple ) quand ce dernier envoya les cars contre les mineurs : c 'était , je crois , à la fin des années 40 , après la guerre .

Octobre 1948.
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Message par othar » 30 Juil 2004, 18:22

(quijote @ vendredi 30 juillet 2004 à 15:31 a écrit : rappelle toi jules Moch ( pour ne citer que cet exemple ) quand ce dernier envoya les cars contre les mineurs : c 'était , je crois , à la fin des années 40 , après la guerre .


je suppose qu'il faut lire CRS et pas cars

mais les lecteurs auront sans doute rectifié d'eux-mêmes!
othar
 
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