Lutte Ouvrière : Les moines-soldats du Trotskysme

[Louis]

Ah non! le jeune Trotsky n'était pas marxiste. Mais prétentieux (déjà?), oui. Therefore, il n'aurait jamais pu recruter un marxiste comme toi.
En plus, avec tes côtés blanquistes, tu aurais été du côté de Lénine et vous vous seriez fâchés.
Finalement, on l'a échappé belle!

Disosn que je prenais le Trotsky jeune plutôt que le jeune trotskyste. En 1905, après la révolution, il avait déjà des états de service.
Maintenant tu me mets le doute : vu le soin qu'il y apportait c'est peut-être l'organisation de Lénine qui m'aurait gagné. Mais tu connais la suite, en 1917 les vrais révolutionnaires se sont retrouvés sous la même bannière.
:hinhin:

A mon avis trotsky aurait laissé tombé la politique et ouvert une boutique de "Delicatessen" a New york, dans l'East Side

[faupatronim]

Je pense que cette façon de faire est d'une naïveté sans borne : penser qu'on va trier le bon grain de l'ivraie sur les seuls critères du "sacrifice", de l'"attachement a la classe ouvrière".

Qui te parle de sacrifice ? Je n'ai jamais eu ce sentiment pour ma part (mais je ne suis pas un intellectuel faut dire...) Pour moi faire le choix de lier son sort à la classe ouvrière et de ne pas partager les préoccupations de la petite bourgeoisie actuelle est plutôt une chance, vu le niveau.
Il serait naïf de dire que la volonté de faire un tri engendre une organisation sans démissions et sans trahisons, mais comme personne ne l'a dit... Par contre ne pas essayer de "trier" cela assure que l'on récoltera des réformistes prépubères.

En plus, elle induit un défaut et un probleme : déja elle donne des militants "tous sur le meme moule" (inutile de dire que tu aurais jamais a lo quelqu'un comme Philippe Corcuff)

C'est parfois un défaut, parfois une force (cf. Corcuff) . Cepandant le "moule" doit être un peu déformé, même moi y suis passé. Plus sérieusement il y a une homogénéité politique à LO. Pas due seulement au recrutement, mais aussi aux choix politiques qui font le tri : rester fermement une organisation communiste sans céder aux chants des sirènes.

Le petit probleme c'est que pour deux ou trois camarade qui seraient passé plus ou moins rapidement a la social démocratie, tu en perd des dizaines qui seraient restés des révolutionnaire. Voila pour le probleme

Malgrés son "ouverture", la Ligue n'est pas une organisation numériquement supérieure à LO. Ton argument tient sur quoi ? Nos organisations ont aujourd'hui une taille comparable alors qu'en 68 la Ligue représentait 30 à 40 fois LO...

Mais cela n'est rien par rapport au défaut a mon sens rédibitoire : en imposant aux camarades un sacrifice tu leur fait croire (justement parce qu'ils l'ont payé cher) que la condition du millitant est ne serait ce qu'un poil au dessus de celle du prolo moyen Moi, je suis persuadé d'etre comme jean paul sarte : un homme ordinaire et qui vaut tous les autres

Tu crois que les militants sont aujourd'hui des hommes ordinaires ? Moi je crois qu'il faut être un peu taré pour militer aujourd'hui. Cela ne veut pas dire supérieur , mais différent, il y a des chances.
Maintenant il me parrait évident aussi qu'en militant on développe une culture, on vit dans un milieu social large et qui se renouvelle, bref on a une vie certainement plus riche que la moyenne.

[faupatronim]

Et pourtant ... si l'on prend comme critère d'intégration:
le refus de la "prétention intellectuelle", alors il y a fort à parier qu'un nouveau jeune Trotsky n'aurait pas le droit d'intégrer. Il devrait aller ailleurs!  :hello:

Nous sommes donc aussi mauvais que l'organisation de Lenine, nous n'attirons pas les bébés LT.
Mais ce qui a fait que LT est devenu marxiste, ce ne sont pas les choix organisationels des uns et des autres, c'est la combativité de la classe ouvrière, la vitalité du mouvement ouvrier organisé. Si un intellectuel de la trempe de Trotski ou de Lénine né aujourd'hui, il y a de fortes chances pour qu'il fasse tout autre chose de sa vie que militant communiste.
Mais si il décide de militer et qu'il reste comme l'était Trotski dans son jeune age, parceque personne ne lui dit qu'il a la citrouille qui dépasse de la casquette, il ne sera de toute façon pas des plus utiles pour notre combat.

[emma-louise]

:t3xla: cool :halalala:


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[Louis]

bof : les anars quand je les vois dans les manifs, ca me semble toujours un poil militaro leur truc ! non, les seuls charclo dans les manif, c'est la ligue ! yep !

et j'aimerais bien connaitre l'organisation dont parle copeau 'qui prétend diriger les chomeurs', bien que j'ai une petite idée !

[Louis]

d'abord

impossible de les voir dans une manif

Ca c'est vrai !

mais quand il leur arrive de se réveiller avant deux heures de l'Après midi, on vois un cortege d'enfer de la cnt et d'autres avec des beaux drapeaux rouges et noirs (tres joli aussi le rouge et noir, dixit stendhal) et de jouettes mecs avec de chouettes telephones portables pour lancer la prise du palais d'hivers