Camp de jeunes de la IVème Internationale

[youri]

Youri , il est important de lire et relire un maximum d 'auteurs .On pourra te fournir une liste . Ce n 'est pas histoire de jouer les pédants ,mais simplement de savoir où l 'on va vraiment . La théorie a son importance . Sans théorie révolutionnaire pas de mouvement révolutionnaire a -t-on dit . Car toutes ces histoires de regroupements , de soi disant révolutionnaires" regroupés dans un large rassemblement , et soi disant plus éfficaces , ont , en leur temps , été développées
Il faut savoir où l 'on va et ce que l'on est réellement Un parti révolutionnaire a besoin de de bien délimiter ses frontières idéologiques et de classe .
Je te conseille , outre le B.A.B.A ( "Manifeste" et l '"Etat et la révolution" de lire " que faire" de Lénine . Déjà le problème de la nature du parti qu 'on devait construire se posait à cette époque .. En tous cas , plus près de nous ( et je ne sais pas si tu es au courant ), Youri , réfléchis à ce qu 'est devenu le PSU .. Demande donc à ton père , il pourra sans doute te renseigner .. En tous cas , je suis un peu étonné que tu traites les questions de doctrine aussi légèrement et c 'est dommage qu 'à la Ligue on n 'insiste pas davantage, si j 'en crois ton exemple
J'ai déjà lu l'Etat et la Révolution ( qui ne m'as pas marqué ) et le Manifeste ...
J'ai lu aussi le Programme de Transition , une brochure de Trotsky sur la nature de l'Etat Soviétique , et puis des textes par ci par là .... Et un nombre incalculable de Rouge , RED , de formations , de discussions avec les militants de tous courants ...

[Nadia]

J'savais pas qu'on mettait les journaux dans la liste des ouvrages théoriques...

[gipsy]

juste une question : on m'a dit qu'il y avait eu un débat sur la situation au brésil pendant le camps. Il en est ressorti quoi?

:wavey:
Pour revenir un peu au camps de la quatre.
Je n'était pas moi meme à ce dèbat, mais on me l'a relaté.

Le débat sur la situation au Brésil `ne se trouvait pas sur le programme initial.

En réalité, c'est la section (observatrice) suisse, le MPS mouvement pour le socialisme, qui est à l'initiative de ce débat, qui manquait cruellement au programme.
Ces camarades ont ´demandé aux grandes instances de la 4 la possibilité de mettre en place ce forum, ce qui a soulevé certain tollé. Notamment, le d´bat a été décallé de 2 jours parceque il fallait qu'il ne se supperpose ni avec la journée sur l'oppression des femmes, ni avec la jopurnée sur l'oppression des LGBT, sans quoi tout le monde se serait rendu au débat sur le Bresil et la lutte des Lgbt aurait été délaissée. :hinhin:
Du coup le d´bat a eu lieu lors de la seule journée consacrée à la classe ouvrière, ce qui empechait de s'associaer à l'un comme à l'autre.

En ce qui concerne le contenu, le pontes de la quatre , Léonce Aguirre et Penny,étaient présent au débat :headonwall: , bien qu'ils aient moins de 25 ans. Deux topos d'intro ont fait, l'un par un camarade de la section anglaise, l'autre par les suisses.

Premiere intervention après les topos, celle de Penny, réclamant que seuls les camarades présents ayant des informations concretes sur la situation au brésil interviennet de facon à ne pas discuter abstraitement, dans le vide comme elle disait. Un qurt d'heure d'engueulade. Et puis finalement la discussion a démarré et a mis en lumière la question de fond sous jacente au problème du Brésil, à savoir quel type d'organisation voulons nous construire, un parti anticapitaliste de masse ou bien un parti communiste révolutionnaire.

Voilà pour le Brésil.

Une remarque à propos de certains camarades de LO qui ont la critique acerbe à propos de ce camps, alors que très probablement une grande partie d'entre eux ne s'y est jamais rendu.
Certes il y a une partie de jeunes qui vient à ce camps un peu dans l'esprit de passer de bonnes vacances, boire fumer danser etc, mais ce serait conclure hativement que de dire que personne n'y fait de politique. Parce que c'est une vision éronnée,( comme celle que LO serait incapable de déconner de faire la fete... ). Je ne tiens pas peindre la situation en rose ici, parce c'est vrai que la ligue a ses ´défauts qui sont évoqués ici. Mais il y a des militants des jcr qui s'y rendent pour discuter politique. EH oui!
Alors quand on entend à répétition sur ce forum que ca ne discute pas poltique, ca n'est pas vrai. On peut etre en désaccord, d'ailleurs ce fut mon cas dans l'immense majorité des cas, parfois meme cetains militamtrs des jcr trouvent les positions de la 4 ahurissantes. Pour les détails on peut en discuter autre part.

En tout cas le mieux est de s'y rendre au moins une fois pour voir quelle gueule ca a. Car quand Lo reproche à certains militants de la ligue d'avoir une vision de LO basée exclusivement sur les écrits de journaleux anti-communistes ( ce qui est vrai), et bien le pendant inverse est de dire qu'à la ligue , ce sont tous des ptits bourges qui ne causent pas politique et qu'ils sont tous perdu pour la révolution.

[Gaby]

Je ne sais pas trop à qui tu réponds gipsy. Personne n'a insinué quoi que ce soit au sujet d'un prétendu apolitisme des JCR, personne ne les a dépeint comme des fêtards excessifs... Les critiques se portent sur les intitulés des débats, pas assez rouges.

[Mariategui]

Sur le Brésil, il y a une discussion à Taine le jeudi 29 juillet sur la situation au Brésil avec le topo de présentation de Bensaid.

Sinon, Gipsy, je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que la question de fond sous jacente au Brésil est celle de la caractérisation du parti à construire. Que tu sois favorable à la construction immédiate d'un parti communiste révolutionnaire ou à celle d'un parti anticapitaliste de masse (concu d'ailleurs comme une médiation nécessaire pour la construction d'un parti révolutionnaire car la question du commun construire un POR reste à répondre, mais bon, c'est un autre débat), la soumission des organisations ouvrières aux institutions et partis bourgeois tout comme la participation des révolutionnaires à un gouvernement de "conciliation" des classes devrait être hors de question.

[gipsy]

Je repondais a certains propos qui ont ete distille au long de ce fil.

Effectivement ca n'a pas l'air hautement politique ces rassemblements "de jeunes de la IV Internationale"..... mais on a l'air de bien s'y amuser.... smoke.gif party.gif drink.gif bleu-vomi.gif

Bref, si j'ai bien compris, c'est le Club Med de la Ligue.

On bronze pas mal, on s'amuse comme de petits fous, mais attention, tout ça pas idiot. Même que politique et "4 eme internationaliste". Question qu'on ne soit pas pris pour des billes...

Bien sur, la première motivation de cette jeuneusse est leur envie de combattre dans les files du prolétariat, mais comme le monde capitaliste permet après tout de passer des "bons" moments, pourquoi s'en priver?

Si les après midi (le matin il faut se remetttre de la cuite et des pétards), on baille un peu devant les exposés, (expurgés de toute lecture des textes sulfureux et ennuyeux des sires Marx et/ou Lénine, quel horreur!) ce n'est pas parce qu'ils manquent d'intérêt. On ne s'ennui jamais devant les tirades d'un Bensaid ou d'un Corcuff (vade retro satanas!). Elles sont, c'est vraie un peu longues, mais tellement profitables aux activités qui suivent: se souler la gueuele et fumer des pétards.

Quand c'est la prochaine? J'ai un pote qui montre déjà son intérêt pour les "idées révolutionnaires" après le récit fidedigne que je lui ai fait des Camps de la 4 eme Internationale. Lui aussi, il déteste Lénine, et trouve que la 4 eme c'est vraiement tout ce qu'il a comme besoin "politique". Il m'a démandé si les filles auto-organisées étaient "potables", mais j'ai pas pu lui éclairer la lanterne. Faut dire qu'il est motivé-é-é-é.

Et moi qui , naïvement m 'imaginais que dans un camp de jeunes militants de la 4 on enseignait les bases du communisme . .. ça me renvoit au textes de Trotsky ; " d'une égratignure au danger de gangrène" ... vraiment dans ce genre de camp on en est loin , bien loin et pas un mot sur la classe ouvrière , sur ses luttes : tout ce qui plait à une certaine petite bourgeoisie intellectuelle , ici , à la carte . Ca on le trouve ! ça va de l 'écologie , au tiers mondisme , en passant par le FSE . quel mélange! Sans parler de l 'aspect non mixte de certaines réunions .. peux tu préciser ... car là , ça me paraît énorme ! Certes , les sujets précédemment évoqués , on peut toujours les aborder dans un camp de jeunes mais à la lumière de la lutte de classe , complètement absente dans cette rencontre , du moins si j 'en crois ce rapport ... a moins que les organisateurs de ce camp considèrent que la lutte de classe , le communisme , les luttes des travailleurs soient des "sujets entre autres " pas plus importants que le féminisme , le FSE , Marcos etc ...

Je suis completement d accord pour dire qu il y a certaines personnes qui ne font que la fete, que la part consacree a la classe ouvriere ou aux bases du communisme est restreinte vis a vis de celle consacree a l ecologie, aux luttes des minorites nationales opprimees, a l oppression des femmes et celle des lgbt...

Certes mais il y avait tout de meme un tres bon topo de aschkar sur le materialisme historique (ca il sait tres bien le faire des que ca n a rien a voir avec la situation politique actuelle), des ateliers sur la greve des cheminots en italie, celle des travailleurs de Mcdo, et attention le clou, il y avait meme un atelier qui s intitulait "travail des revolutionnaires en direction des jeunes travailleurs" Entre autres.

Et surtout, il est possible d avoir tout un tas de discussion politique en tout genre avec les jcr en dehors des forums et ateliers.

Alors evidemment ca reste restreint mais en decorticant bien le programme ( celui qui est mis en ligne n"a d"ailleurs pas l'air d'etre correct) on peut trouver des terrains de discussion interessants.

[youri]

Je suis completement d accord pour dire qu il y a certaines personnes qui ne font que la fete, que la part consacree a la classe ouvriere ou aux bases du communisme est restreinte vis a vis de celle consacree a l ecologie, aux luttes des minorites nationales opprimees, a l oppression des femmes et celle des lgbt...


C'est aussi comme ça que nous militons dans le courant de de la 4 , nous sommes impliqués dans dans ce qui est " luttes spécifiques " , c'est une des différences avec LO ...

[emma-louise]

J'savais pas qu'on mettait les journaux dans la liste des ouvrages théoriques...
C'est vrai , mais au jour d'aujourd'hui , la démarche de lire est en soi une bonne démarche , lisez , lisez , c'est en soi un mot d'ordre révolutionnaire !!! Quittez les machines ( écrans ) !!! Envahissez les bibliothèques !!! ...Surfez du site du Figaro à celui de l'Huma , lire c'est vivre !!! ... :wavey:

[joakool]

j'y ai été totalement dans l'esprit de parler politique, dailleurs si vous avez vu mon emploi du temps, je n'ai pas chomé...