Le PS, un parti ouvrier ?

[Jacquemart]

Malgré le mot "socialiste" commun, évitons de mêler à cela Louis Blanc, qui ne dirigeait aucun parti, et qui est entré dans un gouvernement une trentaine d'années avant la fondation de la SFIO et près de 70 ans avant août 1914...

[serj]

Malgré le mot "socialiste" commun, évitons de mêler à cela Louis Blanc, qui ne dirigeait aucun parti, et qui est entré dans un gouvernement une trentaine d'années avant la fondation de la SFIO et près de 70 ans avant août 1914...
Ok, mais cela démontre au moins que la participation à un gouvernement pour tout "socialiste" ne peut être qu'en faveur de la classe bourgeoise, et que les travailleurs n'ont rien à en attendre... la pseudo "dégénérescence" du PS comme parti de la bourgeoisie est en faite inhérent à son existence et à sa volonté de participer à un gouvernement dans une société capitaliste.

[Valiere]

J'ai bien lu tout ce qui m'a été répondu...Donc le passage du PS au stade de parti bouirgeois s'est fait tranquillement;
Donc le rapport de force est très défavorable à la classe ouvrière qui toutes organisations ouvrières recensées par certains camarades représentent 8% des suffrages exprimés...
Il faut donc refuser toute participation du PS aux manifs ouvrières et faire peu de cas des centaines de militants PS qui assurent des tâches de direction dans les syndicats ouvriers...
Je pense qu'une telle analyse ressemble à la ligne classe contre classe de l'internationale stalinisée de 1928 à 1934..Je frémis d'effroi....

[logan]

Ben valière tu croyais quoi? Que le rapprot de force était génial pour les travailleurs en ce moment? :blink:

[youri]

J'ai bien lu tout ce qui m'a été répondu...Donc le passage du PS au stade de parti bouirgeois s'est fait tranquillement;
Donc le rapport de force est très défavorable à la classe ouvrière qui toutes organisations ouvrières recensées par certains camarades représentent 8% des suffrages exprimés...
Il faut donc refuser toute participation du PS aux manifs ouvrières et faire peu de cas des centaines de militants PS qui assurent des tâches de direction dans les syndicats ouvriers...
Je pense qu'une telle analyse ressemble à la ligne classe contre classe de l'internationale stalinisée de 1928 à 1934..Je frémis d'effroi....
Je suis d'accord ...
Le social - fascisme ( mieux vaut un ennemie qu'un traitre ) ça été une tragédie , faudrait voir à ne pas recommencer

[youri]

Ne dites pas n'importe quoi ! Qui parle ici de social fascisme ? D'ailleurs, j'attend toujours - pardon, nous attendons - que les partisan du Ps = Parti Ouvrier nous donnent leurs arguments et montrent que les notres sont faux.

Cessez de caricaturez. Argumentez !
LOL j'ai déjà argumenté , j'ai écrit des tartines pour justifier ma position , camarade , ça fait des jours que j'argumente ....

[mael.monnier]

J'ai bien lu tout ce qui m'a été répondu...Donc le passage du PS au stade de parti bouirgeois s'est fait tranquillement;
Donc le rapport de force est très défavorable à la classe ouvrière qui toutes organisations ouvrières recensées par certains camarades représentent 8% des suffrages exprimés...
Il faut donc refuser toute participation du PS aux manifs ouvrières et faire peu de cas des centaines de militants PS qui assurent des tâches de direction dans les syndicats ouvriers...
Je pense qu'une telle analyse ressemble à la ligne classe contre classe de l'internationale stalinisée de 1928 à 1934..Je frémis d'effroi....

Je suis d'accord ...
Le social - fascisme ( mieux vaut un ennemie qu'un traitre ) ça été une tragédie , faudrait voir à ne pas recommencer

:altharion:

Ce n'est pas en nous unissant avec le PS que l'on pourra faire reculer le fascisme (le FN a d'ailleurs nettement augmenté sous le premier règne de Mitterrand)... Les soit-disant anars de la CNT espagnole qui se sont alliés avec les "républicains" en ont donné une preuve : cette alliance n'a abouti qu'à l'affaiblissement du prolétariat qui a ensuite permis l'avènement du régime dictatorial de Franco... Pour éviter le fascisme, une prise en main du pouvoir par le prolétariat était nécessaire.

[youri]

J'ai bien lu tout ce qui m'a été répondu...Donc le passage du PS au stade de parti bouirgeois s'est fait tranquillement;
Donc le rapport de force est très défavorable à la classe ouvrière qui toutes organisations ouvrières recensées par certains camarades représentent 8% des suffrages exprimés...
Il faut donc refuser toute participation du PS aux manifs ouvrières et faire peu de cas des centaines de militants PS qui assurent des tâches de direction dans les syndicats ouvriers...
Je pense qu'une telle analyse ressemble à la ligne classe contre classe de l'internationale stalinisée de 1928 à 1934..Je frémis d'effroi....

Je suis d'accord ...
Le social - fascisme ( mieux vaut un ennemie qu'un traitre ) ça été une tragédie , faudrait voir à ne pas recommencer

:altharion:

Ce n'est pas en nous unissant avec le PS que l'on pourra faire reculer le fascisme (le FN a d'ailleurs nettement augmenté sous le premier règne de Mitterrand)... Les soit-disant anars de la CNT espagnole qui se sont alliés avec les "républicains" en ont donné une preuve : cette alliance n'a abouti qu'à l'affaiblissement du prolétariat qui a ensuite permis l'avènement du régime dictatorial de Franco... Pour éviter le fascisme, une prise en main du pouvoir par le prolétariat était nécessaire.
Et la théorie du Front Unique , ça te dit quelque chose ??? Trotsky théorisait l'alliance de tous les partis ouvriers , et surtout entre le PC et le PS ... PS qui n'avais pas hésité quelques années plus tôt à trahir la révolution allemande ...

Tu sais q'un fasciste ne fait pas la différence entre un socialo , un libertaire et un trostk , si ya un facho au pouvoir tout le monde y passera ...

Les soit disant anars de la CNT ont mené une des plus grande révolutions de l'histoire , faut voir à pas mettre dans le même sac les quelques dirigeants qui sont devenus des buros avec les 2 millions de syndiqués qui se battaient pour changer la société

Mais qui organisait de larges pans de la classe ouvrière , tout en la trahissant tout autant que le PS français d'aujourd'"hui

[mael.monnier]

Ne dites pas n'importe quoi ! Qui parle ici de social fascisme ? D'ailleurs, j'attend toujours - pardon, nous attendons - que les partisan du Ps = Parti Ouvrier nous donnent leurs arguments et montrent que les notres sont faux.

Cessez de caricaturez. Argumentez !

LOL j'ai déjà argumenté , j'ai écrit des tartines pour justifier ma position , camarade , ça fait des jours que j'argumente ....
Puisque n'est prolétaire au PS ni sa sociologie (peu d'ouvriers et d'employés), ni sa politique (qui va à l'encontre des intérêts de classe des masses laborieuses), cela signifie que tu prends comme seul critère pour faire du PS un parti prolétaire la sociologie du vote PS (40% des votes de gauche aux régionales étant des votes provenant des ouvriers et employés). Or si le PS était le premier parti pour lequel avaient voté les masses laborieuses aux régionales, aux présidentielles 2002, c'était le FN... Donc ce critère n'est pas valide. En outre, on ne peut se fier au critère électoraliste pour la simple raison que ce qui compte avant tout pour caractériser la nature d'un parti, c'est sa politique. Si en 1981, on pouvait avoir des illusions sur la nature politique du PS et si on pouvait encore en avoir avant le tourneur de la rigueur en 1983, vingt ans après on ne peut plus en avoir.