Les causes de la dégénérescence de la révolution

[Valiere]

N'importe quoi ! je ne lirai pas ce bouquin infame.....
Ce n'est pas une argumentation que celle qui consiste à traiter les camarades d'anticommuniste, d'autant plus que vous reconnaissez l'évidence c'est que Trotsky a minimisé l'importance du débat interne... Leçon qu'il n'oubliera pas.

[youri]

Je ne sais pas ce que Youri pense mais pour moi c'est parce que la démocratie interne était à géomètrie variable que STALINE a réussi à battre Trotrsy et les différentes oppositions.

Non, Staline a vaincu parce qu'il c'est fait l'instrument de la bureaucratie, couche sociale parasite de l'etat ouvrier dont la création est due a des facteurs multiples que sont l'echec de la révolution en Europe, la trahison de la social démocratie allemande, la guerre civile, la faiblesse numérique du prolétariat russe, etc, etc ...

Si la bureaucratie n'avait pas utilisé Staline et les siens elle aurait utilisé un autre canal pour parvenir au pouvoir politique, l'armée rouge ou n'importe quoi d'autre aurait fait l'affaire.

Il faut être bien piètre marxiste pour croire qu'une motion à un congrès puisse changer la dynamique d'une révolution et d'une contre révolution. Les forces en présence ce n'est pas que Staline contre Trotsky, même si c'est souvent plus facile de personaliser ces luttes. C'est la classe ouvrière contre la bureaucratie. Les hommes (et les résolutions de congrès) ne sont rien comparés aux forces sociales.
Mais évidemment les bolcheviks n'ont fait absolument acune conneries , c'est sûr , tout ce qu'ils ont fait c'était parfait ....

A ceux qui me traitent d'anti communiste , mes critiques ne sont que celles que formulait notre camarade Ernest Mandel , je partage son point de vue , comme la majorité de la Ligue .... Vous considérez la Ligue comme anti - communiste ?

[guévariste]

Trotsky n'as-t-il pas un part de responsabilité parcequ'il fut relativement inactif devant la montée en puissance de Staline ? ( Aie, la question tordue, je viens de commettre un crime de lèse-majesté, attention les réponses....!) :wub:

[youri]

dis moi youri, tu ne trouves pas ça nul de repondre chaque fois qu'on conteste tes positions sur la révolution russe comme anti-communistes de dire j'ai les positions de mandel ou j'ai les positions de la ligue donc vous les accusez aussi d'etre anti-communistes...

c'est un truc pour ne pas te justifier sur le fond?

:altharion:
Je me justifie en t'edpliquant que je partage les positions de mon organisation et d'un grand théoricien comme Mandel ... Tu veux que je te dise quoi de plus ? T'as qu'à lire du Mandel , ou les argumentaires d'un camarade comme Aguirre ou Duval

[guévariste]

être actif, quand onassiste à la montée en puissance de la bureaucratie, et Trotsky avait parfaitement compris le danger que représentait :staline: , ce n'est pas écrire un book, ou démissioner, au contraire !!!
Mais c'est vrai qu'il a tenté de mettre en place l'opposition de gauche, par contre, mais, pas très efficace, entre 1923 et 1928...

[youri]

tant que tu n'auras pas la meme démarche tu ne pourras pas te prétendre marxiste ni meme matérialiste

Qui t'es pour te prétendre vrai révolutionnaire , et me qualifier de non marxiste ??? Tu manque pas de culot toi , tu me connait même pas et tu dit ça ...