Les Spartakistes allemands

[lohen]

Par contre, Liebknecht et Luxemburg pensait qu'il fallait sortir à marcher forcé de ce "cache-sexe" du gouvernement Scheidemen.

J'ai de mauvais souvenirs. Rosa Luxembourg était d'accord avec Jogiches pour rester dans l'USPD.
Cité par Broué une déclaration de cLARA zetkin:
"Peu de temps auparavant, je m'étais entretenue avec la camarade Luxembourg. Elle-même, et plus vigoureusement encore le camarade Jogichès, estimaient que c'était à partir du Congrès de l'USPD que nous devions rompre avec lui et nous constituer en partyi communiste."

[artza]

Rosa Luxemburg considérait que "mieux valait avoir un mauvais parti que pas de parti du tout". Elle était très attachée à l'unité des rangs socialistes en Allemagne.
Ce qui n'empêchait pas qu'en Pologne elle animait en compagnie de Jogiches un parti indépendant du Parti socialiste polonais qu'ils jugeaient nationaliste.

Avant 1914 personne ne préconisait la séparation des révolutionnaires avec le centre et les révisionnistes et les réformistes. L'existence de partis socialiste "de gauche" indépendants, Tribunistes hollandais, polonais du SDKPIL, "étroits" bulgares et bolcheviks ne se justifiait pour leurs partisans que pour des raisons nationales. Personne ne voulait scissioner la 2ème internationale.

Du point de vue de la formation d'une direction révolutionnaire la fondation arrivait sans doute bien trop tard. Par contre pour ce qui est du rassemblement de tous les ouvriers révolutionnaires dans un même parti elle était prématurée.
Ce regroupement ne se fit qu'en 1920 par la fusion du KPD débarassée de ses gauchistes avec l'aile gauche du Parti socialiste indépendant.
Aujourd'hui cette question est une question d'histoire.
Mais les révolutionnaires doivent en tirer des leçons. La nécéssité de l'organisation politique indépendante des communistes. Ce qui fut le combat de la 3ème inter. des premières années, puis de l'opposition de gauche russe et internationale avec Trotsky.

[com_71]

Voir chez les vieux militants
Non mais, dis donc !

[louis panier]

Peut-on considérer que c'est bien cette insurrection/révolution qui démarre fin octobre 18 à Kiel et s'étend en quelques jours qui est responsable de l'armistice du 11 novembre 1918 ?

On nous parle à l'école d'une victoire militaire américano-anglo-française contre l'allemagne-autriche-hongrie.
Mais cela cache-t-il une victoire du peuple allemand qui gagne la paix ?

[sylvestre]

Il y a un rapport dialectique entre défaite militaire allemande et révolution : d'un côté les allemands en ont marre de se battre pour une poignée de profiteurs, et de l'autre la défaite sape la légitimité de la classe dirigeante traditionnelle, et en particulier le régime aristocrato-militaire.
Mais la défaite militaire est déjà bien évidente au moment de la révolution de novembre 1918, qui ne fait que l'enregistrer - au passage, la caste aristocrato-militaire joue un coup fourré : faire porter la responsabilité de la défaite aux sociaux-démocrates. Ca leur sera bien utile par la suite.

Un excellent bouquin sur la révolution allemande qui souligne les calculs de la classe dirigeante : Allemagne, 1918, Une révolution trahie de Sebastian Haffner.

[Crockette]

LOGAN a fait un très bon résumé.
j'ai toujours comme image phare de cette période si mal connue, des drapeaux rouges sur le batiment (massif et imposant) prussien qu'était la gare de Metz..mis par des marins.

pour Sylvestre d'accord, le SPD portera plus tard le "poids" de la défaite de la 1ère guerre mondiale, car les nazis ont fait marcher leur propagande...

mais aussi je tiens à souligner que des représentants du SPD ont participé au traité de Versailles, et cela on sait pas les dégats que ça a causé ds l"imaginaire collectif" de tous les nationalistes-bourgeois et patrons...

je retiendrai une personne de grande "stature" (je parle sur le plan intellectuel car il est représenté souvent comme l'égal de Marx pour expliquer les mécanismes et les ressorts du capitalisme...) qui a participé au traité de Versailles, et qui avant de rejoindre le SPD était au parti nationaliste libéral (un sacré parti de blaireaux cela aussi...) : c'est Max Weber.


Max Weber a détaillé de près ce qu'était l'idéal d'une nation : un Etat bureaucratique puissant avec des hiérarchies sociales pouvant assurer des relations sociales impersonnelles garant d'une mobililté des statuts professionnels..

en clair àl'époque, les intellos du SPD étaient des héros à gauche car ils pronaient la constitution d'un Etat bureaucratisé fortement hiérarchisé socialement et ayant le monopol de la violence légitime...puisque étant impartial...
ils étaient des héros "gauchistes" car ils ringardisaient à la fois la monarchie du reich qui valorisait les statuts fixes et les héritages, mais aussi le système religieux...

[eruditrotsk]

Je voulais ajouter un détail. C'est Kautsky et ses amis centristes qui ont eu l'idée de l'USPD. Il s'agissait pour lui (et eux) de ralentir la radicalisation des ouvriers allemands qui pointait derrière les sentiments pacifistes de 1916-1917 évoqués dans l'intro de Logan. Et les spartakistes allèrent dans l'USPD parce qu'ils n'avaient pas l'intention de se couper des ouvriers les plus combatifs qui se retrouvaient dans le parti lancé par Kautsky et ses amis.

Tout cela, qui anticipe la liaison qui se créera ensuite entre les socialistes et l'état-major de l'armée, est très bien expliqué dans un autre livre de Badia, "le spartakisme" publié autrefois aux éditions de l'Arche.

Quand la révolution allemande s'enclencha, les spartakistes espérèrent pouvoir s'imposer au sein de l'USPD mais les vieux routiers de la social-démocratie autour de Kautsky surent très bien y faire pour les neutraliser dans l'USPD. Il ne restait alors que la rupture. Mais il était déjà bien tard...

[sylvestre]

[quote=" (Crockette @ jeudi 14 octobre 2010 à 12:04"]

je retiendrai une personne de grande "stature" (je parle sur le plan intellectuel car il est représenté souvent comme l'égal de Marx pour expliquer les mécanismes et les ressorts du capitalisme...) qui a participé au traité de Versailles, et qui avant de rejoindre le SPD était au parti nationaliste libéral (un sacré parti de blaireaux cela aussi...) : c'est Max Weber.
Source ? D'après ce que je lis ici c'est en tant que fondateur du Deutsche Demokratische Partei que Max Weber a participé à la délégation pour le traité de Versailles.

[titi]

Rosa la rouge, une épopée musicale à Jouy-le-Moutier le 16 octobre

lien

[louis panier]

on vous aura prévenus :

http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=28588



Plus sérieusement, y a-t-il à votre connaissance de bons films sur ce sujet ?

Le film "Rosa Luxembourg" était-il intéressant à ce sujet ? (je n'arrive pas à le trouver en DVD)