Qu'est-ce que le FN ?

[pelon]

Indépendamment de la fin programmée ou pas du FN, de sa capacité à rebondir, il faut bien constater une chose, qui n'a d'ailleurs pas changé depuis avril, Le Pen n' a pas décidé de mener une politique fasciste (ce qui ne veut pas dire que cela ne changera pas). Depuis des années, il a un discours de politicien réactionnaire et xénophobe et ne compte vraiment que sur les élections. Une partie de ses notables viennent de la droite traditionnelle et ses cranes rasées il ne les met pas en vitrine.
Pas de milices s'en prenant aux militants ouvriers, pas d'interventions sérieuses dans la classe ouvrière à part quelques tentatives foireuses aux prud'hommes. Evidemment, il doit controler un syndicat de police et quelques petites choses dans le genre.
Résultat, on avait bien plus de problèmes avec des fachos dans les années 70 (m^me si cela n'est jamais allé très loin) comme des casssages de gueule dans des ventes de LO qu'aujourd'hui où le FN a un poids dans l'électorat.

[Screw]

Naturellement, tu as raison.

[stef]

Voilà un sérieux désaccord entre nous , il me semble que c'est tout le contraire... le danger fasciste est plus réel avec le maintien des scores du FN et la diffusion de ses idées dans toute la société y compris sa contamination idéologique dans la classe ouvrière (voire ses organisations), que les ratonnades style Ordre Nouveau il y a des années !

C'est parce que tu reste à la surface des choses. Come le dit Pelon, le fascisme, c'est l'organisation armée de la petite bourgeosie pour écraser la classe ouvrière et ses organisations (Chemises noires, SA...). Où as tu vu en France quoi que ce soit de similaire ?

Dire cela ne signifie pas qu'il n'y a pas des rêves de radicalisation de la politique bourgeoise parmi des fractions de l'électorat réac. C'est dire que la solution du talon de fer ne peut être employée actuellement. D'ailleurs les manifestations après le 21 avril le démontrent aisément (quelle que soit leur confusion).

Que Le Pen représente l'extrême droite des politiciens réacs en France : oui. Que le FN soit une organisation fasciste : évidemment pas ! A moins de se laisser impressionner par le moindre mouvement de menton du premier poltiicien réac venu !

[pelon]

Voilà un sérieux désaccord entre nous , il me semble que c'est tout le contraire... le danger fasciste est plus réel avec le maintien des scores du FN et la diffusion de ses idées dans toute la société y compris sa contamination idéologique dans la classe ouvrière (voire ses organisations), que les ratonnades style Ordre Nouveau il y a des années !

Personne ne nie que le danger fasciste soit plus grand en période de crise. Je soulignais simplement que si nous devons rester vigilant à la création d'un tel parti (ayant un soutien populaire) ou à la transformation du FN en un tel parti, les militants marxistes ont aussi la responsabilité de caractériser correctement le phénomène.
Force est de constater que depuis plus de 15 ans où le FN a fait sa percée électorale, il n'a pas décidé de se transformer en organisation fasciste (encore une fois, cela peut changer). Son orientation politique est celle d'un parti d'extreme droire utilisant tous les préjugés possibles pour alimenter son fonds de commerce électoral.
Que nombre de gens et en particulier de jeunes appellent Le Pen un fasciste ne me dérange d'autant moins que ce n'est pas faux. Mais il revient aux marxistes d'expliquer comment agit un parti fasciste ne serait-ce que pour les préparer et pour qu'ils ne meurent pas idiot.

[pelon]

Je n'avais pas vu la réponse de stef en envoyant mon dernier post. J'y souscris.

[Louis]

Voilà un sérieux désaccord entre nous , il me semble que c'est tout le contraire... le danger fasciste est plus réel avec le maintien des scores du FN et la diffusion de ses idées dans toute la société y compris sa contamination idéologique dans la classe ouvrière (voire ses organisations), que les ratonnades style Ordre Nouveau il y a des années !

C'est parce que tu reste à la surface des choses. Come le dit Pelon, le fascisme, c'est l'organisation armée de la petite bourgeosie pour écraser la classe ouvrière et ses organisations (Chemises noires, SA...). Où as tu vu en France quoi que ce soit de similaire ?

Dire cela ne signifie pas qu'il n'y a pas des rêves de radicalisation de la politique bourgeoise parmi des fractions de l'électorat réac. C'est dire que la solution du talon de fer ne peut être employée actuellement. D'ailleurs les manifestations après le 21 avril le démontrent aisément (quelle que soit leur confusion).

Que Le Pen représente l'extrême droite des politiciens réacs en France : oui. Que le FN soit une organisation fasciste : évidemment pas ! A moins de se laisser impressionner par le moindre mouvement de menton du premier poltiicien réac venu !

Dire cela, n'est pas faire preuve de lucidité vis a vis du FN, mais ne pas comprendre la nature PROFONDE du fascisme : l'organisation armée n'est pas le seul critère qui vaille.

Ce qui est discriminant c'est le projet politique du FN : supprimer pratiquement tout espace démocratique dans une des nations dominante de l'impérialisme. Les bandes armées sont seulement un des moyens pour parvenir a cette conséquence. De ce point de vue, le FN a marqué quelques points dans les municiplités qu'il gérait, et sans avoir besoin d'hommes en arme !

Evidemment, si la lutte de classe se tendait, on verrait apparaitre des milices du coté du FN. Et je te laisse réfléchir au fait qu'un des piliers du capitalisme Bouygue/TF1 a clairement choisi son camps

Mais une des autres caractéristiques des fascistes, c'est d'avancer masqué Quelqu'un a dit (je ne me souviens plus de l'origine de la citation) " le meilleur allié des nazi, c'est qu'on ne les a jamais pris au sérieux"

A mon avis, il vous faudrait un peu plus de lucidité vis a vis du FN !

[Louis]

Armé, pour les italiens et les allemands dans les années 20/30, face a une situation prérévolutionnaire.

Penses tu qu'il y ait besoin d'attendre une telle situation pour que les gens du FN s'arment ?

Maintenant, tu me fait penser a ces membres du SU (Germain en tête !) qui voyaient une révolution quasi bolchevique au Nicaragua parce qu'ils avaient chassé l'armée de salazar !