Nader resiste

[titi]

je me rappelle un très bon article dans une LDC il y a qq années sur le fonctionnement des élections aux USA, avec une belle introduction sur les pères fondateurs et le choix de la constitution
si qqun sait le retrouver



....


j'ai trouvé
Lutte de classe Janvier 2001

[communiste combattant]

voici un article de "Rouge" du 23/09/2004 qui soutient la campagne de Nader pour la présidence de la république des Etats-Unis...rien que ça ! ils y parlent de Nader l'homme qui "résiste"...sa campagne est qualifiée de "seule campagne de gauche audible à une échelle de masse [...] et que c'est pour cela que les organisations cousines de la LCR ont fait le choix de mettre leur forces dans la balance pour construire le plus largement possible sa campagne".........
bientôt peut être la redaction de Rouge appelera à soutenir fabius dont la campagne serait la seule audible à une échelle de masse...
franchement, que des combats puissent être menés, y compris électoralement et ponctuellement avec des organisations politiques non réellement révolutionnaires, oui, mais encore faut-il qu'il existe réellement des débouchés pour les travailleurs, c'est à dire une perspective révolutionnaire au bout du compte (alliance des révlutionnaires avec allende au chili pour citer l'un des exemples les plus connus...)
mais là, Nader...on vit vraiment pas sur la même planète pour oser écrire des choses comme ça dans la presse révolutionnaire !!
je sais qu'on a autre chose à faire que de s'envoyer des trucs à la gueule tout le temps mais là c'est trop fort !!
notez le nom de l'auteur de l'article, à mon avis quelqu'un c'est foutu de la rédaction de Rouge, c'est signé : de san francisco, Luc Marchauciel (luc skywalker).......RED STAR WARS !!!!!! :t3xla:




--Article déjà cité en début de fil--

[Nestor Cerpa]

D'une part il y a une différence entre "les " et "des". Ta manipulation me semble pas très juste. Par exemple Socialist Action ne soutiens pas Nader. Ce qui m'étonne dans l'article c'est qu'il parle d'ISO comme des cousins alors qu'il ne sont pas aux S.U. (solidarity compte des membres du SU en effet.). ISO étant une partie de l'ex section du SWP britannique aux USA.
Qui se rapproche en effet du SU.
ISO est le plus gros partie trots des USA
Après ta critique et ton allusion sur fabius=nader me semble plus que grossière et démontre ton ignorance d'une du mode d'élection aux USA et de ce qu'est Nader.
Sans rentrer dans les détails le partie vert américain à refuser de l'investir dans le rôle de représentant pour mieux favoriser Kerry. Nader n'est pas un des nores mais représente le seul vote à gauche des élections américaine qui sera présent sur unminimun d'état. Ce soutien pas défaut ne donne en aucun cas une croyance révolutionnaire ou radicale à ce personnage.
Je te conseil la lecture d'INPRECOR de ce mois ci il y a un dossier dessus. Ainsi que le journal d'ISO

[Weltron]

Mais les trotskystes ne peuvent faire voter pour un candidat "bourgeois", fut-il le meilleur d'entre eux. La classe ouvrière a besoin de son indépendance et doit voter pour un candidat qui représente ses intérêts, ce qui n'est pas le cas de Nader.

Certes, mais faisons un peu de politique fiction (même si ce n'est pas facile). Imaginons que Nader soit un jour vraiment en mesure de l'emporter face aux candidats démocrate et républicain. Le parti de Nader n'a jamais été au pouvoir. Des trotskistes ne pourraient-ils pas appeler à voter pour lui afin d'accompagner la classe ouvrière dans cette expérience, tout en précisant qu'il ne faut pas se faire d'illusions ?

Je précise, afin de désamorcer tout malentendu, que c'est une vraie question et pas une pique...

[Valiere]

La politique fiction m'importe peu. L'histire montre que tout soutien apporté à un governement bourgeois conduit à la dénaturation du parti qui a mené cette politique.

[Nadia]

Mais les trotskystes ne peuvent faire voter pour un candidat "bourgeois", fut-il le meilleur d'entre eux. La classe ouvrière a besoin de son indépendance et doit voter pour un candidat qui représente ses intérêts, ce qui n'est pas le cas de Nader.

Certes, mais faisons un peu de politique fiction (même si ce n'est pas facile). Imaginons que Nader soit un jour vraiment en mesure de l'emporter face aux candidats démocrate et républicain. Le parti de Nader n'a jamais été au pouvoir. Des trotskistes ne pourraient-ils pas appeler à voter pour lui afin d'accompagner la classe ouvrière dans cette expérience, tout en précisant qu'il ne faut pas se faire d'illusions ?

Je précise, afin de désamorcer tout malentendu, que c'est une vraie question et pas une pique...
Ben s'il était le favori de la classe ouvrière, qu'il y avait de grands espoirs de changement, on peut voir (comme en 1981 avec le vote Mitterrand).

Mais il me semble que ce n'est pas du tout le cas. Aucun mouvement de la classe ouvrière en faveur de ce petit bougeois. Alors pourquoi chercher à en susciter, sinon que pour tromper les prolétaires ?

[Weltron]

QUOTE (Weltron @ lundi 4 octobre 2004 à 13:34)
QUOTE
Mais les trotskystes ne peuvent faire voter pour un candidat "bourgeois", fut-il le meilleur d'entre eux. La classe ouvrière a besoin de son indépendance et doit voter pour un candidat qui représente ses intérêts, ce qui n'est pas le cas de Nader.


Certes, mais faisons un peu de politique fiction (même si ce n'est pas facile). Imaginons que Nader soit un jour vraiment en mesure de l'emporter face aux candidats démocrate et républicain. Le parti de Nader n'a jamais été au pouvoir. Des trotskistes ne pourraient-ils pas appeler à voter pour lui afin d'accompagner la classe ouvrière dans cette expérience, tout en précisant qu'il ne faut pas se faire d'illusions ?

Je précise, afin de désamorcer tout malentendu, que c'est une vraie question et pas une pique... smile.gif

Ben s'il était le favori de la classe ouvrière, qu'il y avait de grands espoirs de changement, on peut voir (comme en 1981 avec le vote Mitterrand).

Mais il me semble que ce n'est pas du tout le cas. Aucun mouvement de la classe ouvrière en faveur de ce petit bougeois. Alors pourquoi chercher à en susciter, sinon que pour tromper les prolétaires ?

Oui, il est bien entendu que ça n'a pas de sens aujourd'hui. Merci pour cette explication !

[communiste combattant]

Après ta critique et ton allusion sur fabius=nader me semble plus que grossière et démontre ton ignorance d'une du mode d'élection aux USA et de ce qu'est Nader

stp, je n'ai pas écrit "fabius=nader", mais lorsque je lis que la campagne de nader est la seule de gauche audible à une échelle de masse et qu'il faut la construire le plus largement possible, je m'interroge et me projète dans un futur hypothetique où les gens comme fabius seraient les seuls que l'on considereraient comme susceptibles de faire une campagne de gauche audible à une échelle de masse, on construit leur campagne sous ce pretexte, vraiment ??????? il me semble que ce parallèle est donc légitime.

Nader n'est pas un des nores mais représente le seul vote à gauche des élections américaine qui sera présent sur unminimun d'état. Ce soutien pas défaut ne donne en aucun cas une croyance révolutionnaire ou radicale à ce personnage.

donc quoi ? l'electoralisme à tout prix c'est ça ??

[Thomas]

et si la candidature Nader permettait de faire émerger une force politique plus progressiste qui mette les démocrates et républicains en difficulté ?
en quoi la candidature Peltier ou d'un autre petit militant a une chance d'émerger sur l'échiquier politique ?