Nader resiste

[Barikad]

et si la candidature Nader permettait de faire émerger une force politique plus progressiste qui mette les démocrates et républicains en difficulté ?
en quoi la candidature Peltier ou d'un autre petit militant a une chance d'émerger sur l'échiquier politique ?

Moi je crois qu'il n'y a rien de bon pour les travailleurs americains qui puissent emerger de la scene electorale.
Dans les democraties bourgeoises occidentales, c'est certainement le pays qui à réussi le plus rendre la democratie completement formelle.
La vraie tâche pour les revolutionnaire, c'est de reconstruire le mouvement ouvrier americain, qui a des belles pages dans son histoire, et le doter d'un parti qui représentent réellement les travailleurs.
Il va sans dire, que c'est sur des bases revolutionnaires et communiste qu'il faudra construire celui ci. Mais pour l'instant, nous sommes loin du compte, et la tache est ardue.
Ce n'est pas une raison pour chercher des raccourcis politique (Style Nader, ou autres)

[Nestor Cerpa]

les gens comme fabius seraient les seuls que l'on considereraient comme susceptibles de faire une campagne de gauche audible

D'une part le système électorale français n'a rien à voir avec celui des USA. Enfin pour l'instant. Enocre qu'il va être plus qu'interressant de voir la réaction des mères pour ontenir les 500 signatures pour les présidentielles. Mais bon cela dit oui on est pas dans le même système. Cela dit pour réponse je te rappel que la LCR ET LO ont refuser d'appeler à voter PS depuis déjà 2 ans pour l'un et depuis très longtemps pour l'autre.
Ce qui répond déjà à mon sens à ta question.

susceptibles de faire une campagne de gauche audible à une échelle de masse

Encore une fois le soucis c'est de donner une alternative à vote kerry et une alternative doit ce construire c'est celle:

La vraie tâche pour les revolutionnaire, c'est de reconstruire le mouvement ouvrier americain, qui a des belles pages dans son histoire, et le doter d'un parti qui représentent réellement les travailleurs.
Il va sans dire, que c'est sur des bases revolutionnaires et communiste qu'il faudra construire celui ci. Mais pour l'instant, nous sommes loin du compte, et la tache est ardue.

Mais bon en attendant on fait quoi? on vote pour les candidats du microcosme trots américain qui ce résente dans un ou deux états? ou pour nader qui à la chance de pouvoir parler au nom des syndicalistes américian ou du mouvement anti guerre et altermondialiste?

[logan]

On est pas toujours obligé de choisir entre la peste et le choléra

[Nestor Cerpa]

En quoi nader serait la peste? Il est à gauche des verts américain qui est déjà à la gauche des verts français?

[emman]

En quoi nader serait la peste? Il est à gauche des verts américain qui est déjà à la gauche des verts français?
qui sont déjà à la gauche du PS qui est à la gauche de l'UDF qui est à la gauche de l'UMP qui est à la gauche de de Villier qui est à la gauche du FN qui est à la gauche de...

[Pascal]

Enocre qu'il va être plus qu'interressant de voir la réaction des mères pour optenir les 500 signatures pour les présidentielles.

Promis, j'insiste auprès de ma mère, et il ne restera plus que 499 signatures à trouver...

[faupatronim]

En quoi nader serait la peste? Il est à gauche des verts américain qui est déjà à la gauche des verts français?
Qui sait... :wacko:

Mais nous faisons de la politique en essayant d'avoir une analyse de classe, pas en se plaçant dans la logique droite/gauche.

Et de ce point de vue, Nader n'est pas dans notre camps. Il a certes des tas de côtés sympathiques : sa lutte contre les lobby en politique ou pour la défense des consommateurs n'est pas négligeable. Mais elle se place sur le terrain réformiste et surtout sur le terrain de l'action judiciaire et associative, et en aucun cas sur le terrain de l'organisation politique d'une partie de la population (et de la classe ouvrière pour ce qui nous intéresse). Les travailleurs n'ont pas grand chose à attendre de lui et lui même n'attends que leur voix au mieux.

Alors appeler à voter pour ce genre de réformiste demande pour le moins d'aguerrir les travailleurs sur ce qu'il sera capable de faire et de défendre si ces mêmes travailleurs décidaient de se battre par eux-même. Cela demande de marquer fortement les limites de ce candidat et la limite du geste électoral en général. Et c'est là le problème de l'article cité. On insiste sur les côtés les plus sympa en passant sous silence le vrai problème politique : c'est un réformiste, certainement honnête, mais qui se fout des problèmes des travailleurs. Ca me rappelle les articles sur Lula avant qu'il ne soit élu et qui avaient le même défaut. On voit aujourd'hui le résultat et une relecture d'articles d'il y a 1, 2 ou 3 ans sur le Brésil ferait certainement grincer des dents chez des militants qui nous parlent aujourd'hui si complaisamment de Nader.

[Barikad]

susceptibles de faire une campagne de gauche audible à une échelle de masse

Encore une fois le soucis c'est de donner une alternative à vote kerry et une alternative doit ce construire c'est celle:

La vraie tâche pour les revolutionnaire, c'est de reconstruire le mouvement ouvrier americain, qui a des belles pages dans son histoire, et le doter d'un parti qui représentent réellement les travailleurs.
Il va sans dire, que c'est sur des bases revolutionnaires et communiste qu'il faudra construire celui ci. Mais pour l'instant, nous sommes loin du compte, et la tache est ardue.

Mais bon en attendant on fait quoi? on vote pour les candidats du microcosme trots américain qui ce résente dans un ou deux états? ou pour nader qui à la chance de pouvoir parler au nom des syndicalistes américian ou du mouvement anti guerre et altermondialiste?
L'impatience est souvent bien mauvaise conseillère.

Je connais bien le raisonnement des militants americains d'EG (ceux qui soutiennent Nader) dans cette affaire. Leur arguments, c'est typiquement du "mouvementisme". En gros, il y aurait un vivier de militants dans la jeunesse radicalisé, celle qui s'investit dans le mouvement anti globalisation et anti guerre. Ces jeuens vont se retrouver derriere la campagne Nader, comme en 2000. Il faut donc etre les chevilles ouvrière de cette campagne pour les gagner.
Je synthetise un peu, mais l'idée y est. Les principal tenant de cette politique, c'est l'ISO (International Socialist Organisation) effectivement la moins petite des organisations communiste revolutionnaire au USA. Et cela ne manque pas de sel, car ils ont été exclus de l'IST (la tendance du SWP britannique) car ils n'ont pas voulu particuiper à la manifestation contre l'OMC de Seattle et analysait le mouvement altermondialiste comme petit bourgeois.

En tout cas, ce dont je suis sur, c'est que les militants de l'ISO n'ont aucune illusion sur Nader, ils le meprise meme. Alors pourquoi diffuser des illusions si on en a pas soit meme ?

[faupatronim]

Alors pourquoi diffuser des illusions si on en a pas soit meme ?
=D>