Voter Chirac

[Zorglub]

vecteur de militantisme

Au moins, et PS n'est qu'un produit scalaire ?
Et le débat, une exponentielle de métaphysique ?

[Gaby]

vecteur de militantisme

Au moins, et PS n'est qu'un produit scalaire ?
Et le débat, une exponentielle de métaphysique ?

Euh, ce n'est pas (du tout) élégant, mais le mot vecteur n'existe pas qu'en maths... Il l'entendait certainement dans un sens plus proche de l'emploi en biologie, de transmission. Ce qui est moche.

Par ailleurs vous savez quoi les camarades, mais j'en ai un peu marre qu'on envoie à la gueule de Valière son appartenance au PG. Déjà parce que quand on a des militants de ladite organisation en face on a plus à dire que ça, ensuite parce qu'effectivement, l'extrême-gauche n'est pas toujours le coin le plus accueillant du monde, et c'est un euphémisme.

[quijote]

qu'effectivement, l'extrême-gauche n'est pas toujours le coin le plus accueillant du monde, et c'est un euphémisme.
Tu généralises beaucoup , je trouve..

[Ottokar]

ce n'est pas l'appartenance (récente) de valière au PG qui indispose un certain nombre de forumeurs, ce sont d'une part ses multiples appartenances, depuis les éclaireurs éclairés de Vaux le Pénil jusqu'aux laïques réjouis du dimanche de la banlieue de Vaux le Pénil. Mais c'est surtout le fait qu'il se pose en donneur de leçons d'orthodoxie trotskyste en allant rejoindre le Parti de Mélenchon. Je n'ai rien contre ceux qui appartiennent à ce parti, mais ce n'est pas eux qui peuvent faire des reproches à feue la LCR ni même au NPA.

Cela dit, le ton peut rester courtois et modéré, loin des invectives habituelles de l'extrême gauche et du net, c'est parfaitement vrai.

Pour le vote Chirac, je répète un peu ce qui a été dit. Que des électeurs de gauche, que des militants même, paniquent dans l'entre-deux tours, en 2002, c'est humain. Certains ont voté Chirac, d'autres pas. Ce qui est grave, c'est que le PS l'ait fait, car c'était un moyen de faire taire toute critique sur son passé au gouvernement. Et ce qui est pire, c'est que la LCR de l'époque n'ait pas résisté à cette panique, à cette pression et l'ait suivie, pour ne pas se couper de ce milieu.

Des années après, je pense que tout individu sensé mesure qu'il n'y avait aucun danger fasciste en 2002 et que la gauche pouvait s'abstenir de voter Chirac, que Le Pen n'aurait pas été élu de toute façon. En reportant les voix du premier tour, en rajoutant même les électeurs de gauche (ou d'extrême gauche) paniqués, cela aurait fait du 60 - 40 ou du 70 - 30. Inutile donc à la gauche de voter Chirac et de lui tresser une auréole de résistance au fascisme qu'il ne méritait pas.

Ce n'est pas plus que cela. Un épiphénomène , mais qui est révélateur de ce qu'était feu la LCR. La question que nous nous posons, c'est comment se comporterait en période de tempête une organisation incapable de résister à un petit coup de vent ?

La question est valable pour LO aussi naturellement, car le propre des révolutionnaires, c'est de faire les révolutions... et de ce point de vue, révolutionnaire, en France, personne ne l'est !

[Valiere]

Ottokar, je reconnais ton humour que j'apprécie
moi aussi, j'ai refusé d'appeler à voter Chirac, j'ai résisté jusqu'au 1er mai et là subissant la pression de la grande manif du premier mai j'ai voté Chirac et j'en ai encore honte

[artza]

En reportant les voix du premier tour, en rajoutant même les électeurs de gauche (ou d'extrême gauche) paniqués, cela aurait fait du 60 - 40 ou du 70 - 30. Inutile donc à la gauche de voter Chirac et de lui tresser une auréole de résistance au fascisme qu'il ne méritait pas.

Bien d'accord avec ça.

J'ajouterais que si il y avait eu un réel danger, en clair si sur le terrain des urnes Le Pen pouvait l'emporter. Sil était arrivé en tête au premier tour par exemple, la situation aurait été différente.

Je ne pense pas que dans ce cas de figure Chirac serait devenu pour autant un rempart contre l'extrême-droite.

(Je laisse de côté la question ponctuelle de l'usage des bulletins de vote).

L'expérience en a été plusieurs fois faîte, Hidenburg élu chancelier avec les voix de la social-démocratie n'a pas barré la route à Hitler...

La question que nous nous posons, c'est comment se comporterait en période de tempête une organisation incapable de résister à un petit coup de vent?

Poser la question c'est y répondre.

A ceux qui ne la connaîtrait pas, je suis prêt à la leur donner par MP pour ne pas péréniser éternellement ce fil.

[Ottokar]

cela dit restons modestes et mesurés. Une petite organisation (comme LO) qui a résisté à un petit coup de vent, on ne sait pas ce qu'elle ferait en période de tempête... on peut espérer qu'elle saurait tenir le cap, c'est tout.

Au passage, le coup de vent de 2002 n'était même pas très fort. Je me souviens d'un camarade racontant sa réunion à l'UL. Tour de table des militants syndicaux d'une grosse ville de banlieue parisienne. Personne n'avait envie de voter Chirac. Lorsqu'il dit qu'il ne le fera pas, personne ne le lui reproche. Certains s'apprêtaient à le faire, d'autres pas, mais personne ne poussait des cris effarouchés et paniqués comme on en a entendu dans certaines salles des profs, aux manifs du 1er mai ou dans les dessins crapuleux à la une du Monde.

Je crois que Valière a bien résumé l'état d'esprit général. Comme quoi il m'arrive d'apprécier ses interventions...

[Loustic]

Je suis prêt à discuter des motivations de mon vote sans qu'on hurle "trahison" en permanence.

Cela m'intéresse.

Je pense que le vent était fort, sans doute entre petit coup de vent et tempête.
Et LE contre-exemple cité par Ottokar n'était pas dans l'air du temps, surtout pas quelques jours avant le vote au second tour, quelques semaines après le 21/04/2002.

Tiens, on n'a même pas oublié la date 7 ans après, c'est que le vent était fort.

Qu'est ce qui a été le plus fort ce soir là ? L'effet de surprise pardi !!! Après des mois de campagne intensive pour le compte de LO, je n'avais rien vu venir, rien de rien. Je me souviens même avoir répété à des camarades en me moquant qu'un gars m'avait dit "La gauche est si divisée que Le Pen va être au second tour, bande d'inconscients !"

Hem, inutile de dire qu'après, j'étais plus modeste.

Alors dans cette sale ambiance avec cette très mauvaise surprise, une seule chose finissait par compter : Bon dieu, tout sauf l'autre raciste d'extrême-droite.

Après LO argumente, donne les chiffres.

Mais il reste toujours quelque chose de sentimental individuellement : Oui, mais comment je vais exprimer moi cette idée : Tout sauf l'autre raciste d'extrême-droite.

Et puis, au delà de tous les raisonnements rationnels, Arlette (LO quoi) a sorti deux formules qui correspondait enfin à mon sentiiment : "Ni Chirac, ni Le pen." et "On peut avoir du Le Pen light avec Chirac".

Alors je suis allé voter blanc, bien content et avec ces deux "formules" en tête et bien content de la consigne de LO (l'abstention m'aurait fait chier symboliquement). S'abstenir, c'est s'en foutre, Dieu sait si on s'en foutait pas, de ce merdier.

Bon, aujourd'hui, Sarko, si c'est pas du Le Pen light, entre nous ! L'a même réussi à lui (re)piquer ses électeurs.

En même temps, je pense que si j'avais voté Chirac dans le contexte, j'en aurais pas fait une maladie. Ce qui me rendait un peu malade (il faut rendre les hurlements hystériques à ceux qui les poussaient granit, c'était pas LO), c'est d'entendre PC + PS hurler partout qu'on n'avait pas le choix, que c'était une trahison de ne pas voter Chirac.

Alors oui, on s'est fait gueuler dessus, et plus d'une fois. Par les militants de gauche, par les syndicalistes, par les sympathisants de gauche... Z'étaient nombreux à pas comprendre notre démarche et c'était pas agréable.

Les manifs anti-Le Pen de l'entre deux tours se transformaient en manifs pro-Chirac.
C'était à chialer.

Un paquet de gens, victimes de la propagande de la gauche bien-pensante, regardaient sincèrement notre cortège en se demandant ce qu'on foutait là... Nous qui n'étions pas assez clairement anti-Le pen selon eux... et il fallait argumenter, se justifier... et ils finissaient, les gens de bonne foi, par comprendre ce qu'on voulait et ce qu'on ne voulait pas. Mais fallait pas ménager sa salive.

Maintenant, c'est de la vieille histoire, sans grande importance... J'ai quand même compris ces semaines-là ce que signifiait vraiment militer à contre-courant... Jusque-là je connaissais : militer dans l'indifférence... Ben c'est pas pareil. :sygus:

[shadoko]

Je pense que le vent était fort, sans doute entre petit coup de vent et tempête.

A mon avis, Ottokar avait en tête une comparaison avec des événements historiques d'une autre ampleur, comme l'assassinat de Jaurès, le retournement de l'opinion et pour finir le vote des crédits de guerre par les partis socialistes et sociaux-démocrates en 14. Et effectivement, par rapport à ça, la pression du vote Chirac est un petit coup de vent sans importance. Maintenant ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu une certaine pression, et je suis d'accord avec Loustic, on a rien vu venir et on ne s'attendait pas à voir Le Pen au second tour (en tout cas moi).

[Loustic]

Oui, bien sûr Shadoko.

Je voulais rectifier un truc. C'était pas "Ni Chirac ni Le Pen" bien entendu, mais "Ni Le Pen, ni Chirac"...

Voir ci-dessous pour les articles LO de l'entre deux tours à chaud :

Rappel des dates des deux tours : 21/04 puis 05/05


http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act=somm&num=1761
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act=somm&num=1762


Plutôt que d'épiloguer sur la LCR, il suffit de mettre en parallèle le Rouge de l'époque. Je vais le chercher. (Cliquer sur les numéros pour lire l'article).

http://orta.dynalias.org/archivesrouge/rouge?numero=1967
http://orta.dynalias.org/archivesrouge/rouge?numero=1968

Et que l'on juge sur pièces sur la pérennité des deux points de vue.