CITATION (vilenne @ mardi 27 mai 2003, 11:57) CITATION bon, c'est vrai que je plaisantais à moitié car je pensais voir venir un camarade de Lo pour dire ceci:
CITATION CITATION
Effectivement, vu la liberté inégalée dont jouit la fraction de LO il pourrait tout à fait accepter ! [/quote]
C'était un peu ça l'idée Vilenne.[/quote]
Merci bien du rôle de candide !
Si entre militants, où nous sommes censés à avoir au minimum une cause commune : la révo sociale, l'avant-garde avant-gardiste élitiste éclairé utilise les militants pour sciemment les tromper, je comprends mon amateurisme et ma naïveté, et la méfiance des orgas trotskistes entre-elles.
Et dans la finauderie, mesquinerie, tactique obscure pour une stratégie indéfinie, peut-être que c'est la LCR qui avait raison et CPS totalement out à l'esprit trop lourd. En effet, et si l'appel à voter chirac était un calcul de la LCR pour provoquer une révolte sociale en juin 2003 ? Et si, l'appel à voter chirac aboutissait en définitive à une société socialiste ?
Peut-être que les connards ne sont pas ceux qu'on croit (sauf moi, évidemment).[/quote]
Ce n'était absolument pas le calcul de la lcr Mais en tout cas, tout le monde pensait que voter chirac pour chasser le pen (et le marginaliser le plus possible) n'obérait en rien la future révolte contre la politique que la droite n'allait pas tarder à mener Etn tout cas sur ce point là, nous ne nous étions pas trompés (alors que lo et cps allaient répétant partout que notre trahison allait casser toute véléité de révolte des prol contre la politique de la droite)
sinon, les seuls qui ont une TRADITION d'accueil de courants, c'est nous, c'est la lcr Et actuelement, la garantie mininum que nous demandons, c'est que le groupe qui rentre ne se comporte en aucun cas en fraction Quelques mauvais souvenirs....
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Fraction ?
par hispa » 27 Mai 2003, 20:36
CITATION Mais en tout cas, tout le monde pensait que voter chirac pour chasser le pen (et le marginaliser le plus possible) n'obérait en rien la future révolte contre la politique que la droite n'allait pas tarder à mener Etn tout cas sur ce point là, nous ne nous étions pas trompés (alors que lo et cps allaient répétant partout que notre trahison allait casser toute véléité de révolte des prol contre la politique de la droite)[/quote]
C'est vraiment une très curieuse façon de presenter les choses.
A ce compte là d'ailleurs, on se demande bien pourquoi vous n'appelez pas plus souvent à voter Chirac.
C'est vraiment une très curieuse façon de presenter les choses.
A ce compte là d'ailleurs, on se demande bien pourquoi vous n'appelez pas plus souvent à voter Chirac.
- hispa
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par Louis » 27 Mai 2003, 21:28
Eh bien j'espere que il n'y aura pas matiere a
parce qu'il y avait une chose qui "décourage la classe ouvriere", c'est bien que les soc dem soient dépassé par les facho (et c'est de leur totale responsabilité) Maintenant, si le phénomene se reproduit, ce sera une défaite grave, et pas seulement pour le ps...
parce qu'il y avait une chose qui "décourage la classe ouvriere", c'est bien que les soc dem soient dépassé par les facho (et c'est de leur totale responsabilité) Maintenant, si le phénomene se reproduit, ce sera une défaite grave, et pas seulement pour le ps...
- Louis
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par hispa » 28 Mai 2003, 07:41
CITATION alors que lo et cps allaient répétant partout que notre trahison allait casser toute véléité de révolte des prol contre la politique de la droite)[/quote]
Tu penses bien que "votre trahison" a une influence quelconque sur la classe ouvrière et ses velleités, comme tu dis.
Il faudrait que LO et CPS (si je puis me permettre) se fassent d'énormes illusions pour croire que votre attitude sur le vote Chirac "obére" l'avenir de la classe ouvrière en quoi que ce soit.
Non ça a seulement montré votre sensibilté et votre douce propension à céder aux pressions de votre milieu et à accompagner la social-démocratie dans ses combines merdiques, c'est tout.
D'ailleurs LO écrivait que :" Le fait est que, dans une situation où une organisation révolutionnaire devait dire la vérité aux classes populaires et résister à la campagne de mensonges des dirigeants de la gauche ex-plurielle, la LCR s'est alignée sur eux en apportant par la même occasion sa minuscule caution aux votes pour Chirac."
"Miniscule caution" pas "ça va casser toute velleité". Cette miniscule caution eût été mieux utilisée à dire la vérité et à résister.
Faut être sérieux. De toute façon l'influence de l'extrème-gauche toute entière est très relative.
CITATION Eh bien j'espere que il n'y aura pas matiere a [/quote]
M'étonne pas ! Prêt à recommencer à voter Chirac s'il y a matière ?
Tu penses bien que "votre trahison" a une influence quelconque sur la classe ouvrière et ses velleités, comme tu dis.
Il faudrait que LO et CPS (si je puis me permettre) se fassent d'énormes illusions pour croire que votre attitude sur le vote Chirac "obére" l'avenir de la classe ouvrière en quoi que ce soit.
Non ça a seulement montré votre sensibilté et votre douce propension à céder aux pressions de votre milieu et à accompagner la social-démocratie dans ses combines merdiques, c'est tout.
D'ailleurs LO écrivait que :" Le fait est que, dans une situation où une organisation révolutionnaire devait dire la vérité aux classes populaires et résister à la campagne de mensonges des dirigeants de la gauche ex-plurielle, la LCR s'est alignée sur eux en apportant par la même occasion sa minuscule caution aux votes pour Chirac."
"Miniscule caution" pas "ça va casser toute velleité". Cette miniscule caution eût été mieux utilisée à dire la vérité et à résister.
Faut être sérieux. De toute façon l'influence de l'extrème-gauche toute entière est très relative.
CITATION Eh bien j'espere que il n'y aura pas matiere a [/quote]
M'étonne pas ! Prêt à recommencer à voter Chirac s'il y a matière ?
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par ianovka » 28 Mai 2003, 09:50
CITATION (vilenne @ mercredi 28 mai 2003, 10:49)Une question supp. : y a-t-il possibilité que LO accepte une fraction libertaire ?[/quote]
T'es en grande forme toi aujourd'hui !
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"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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par ianovka » 28 Mai 2003, 10:05
CITATION (vilenne @ mercredi 28 mai 2003, 10:57)Et une question : pourquoi une question sur un rapprochement communiste libertaire et communiste trotskiste serait-il totalement ingongru ? N'y a-t-il donc aucun point qui nous rapproche ? aucune sympathie commune ? un dialogue est-il totalement impossible ?[/quote]
Non Vilenne !
La question d'un rapprochement n'est pas incongrue, pas dans certaines situations en tous cas.
Mais aujourd'hui quel en est l'intérêt ? On est côte à côte dans le mouvement, en quoi un rapprochement organisationnel ferrait-il avancer les choses ? Ca aurait même plutôt tendance à les faire stagner en discutions interminables pour trouver une politique commune.
La priorité c'est que chaque orga mène sa politique le plus efficacement possible. Le rapprochement on verra ça quand la question d'un parti sera mis à l'ordre du jour par les événements.
Non Vilenne !
La question d'un rapprochement n'est pas incongrue, pas dans certaines situations en tous cas.
Mais aujourd'hui quel en est l'intérêt ? On est côte à côte dans le mouvement, en quoi un rapprochement organisationnel ferrait-il avancer les choses ? Ca aurait même plutôt tendance à les faire stagner en discutions interminables pour trouver une politique commune.
La priorité c'est que chaque orga mène sa politique le plus efficacement possible. Le rapprochement on verra ça quand la question d'un parti sera mis à l'ordre du jour par les événements.
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ianovka - Message(s) : 174
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par ianovka » 28 Mai 2003, 10:27
CITATION (vilenne @ mercredi 28 mai 2003, 11:16)La question de rapprochement des orgas est justement d'actualité. De plus, je ne parlais pas de rapprochement d'orga mais de la construction du parti. Le parti ouvrier. Comment le construire si ce n'est à prendre la plus grosse orga (je pensais à LO, me trompe-je ?) et à s'organiser autour d'elle. Je parle d'un effacement des orgas libertaires devant une orga trotskiste*.
* J'espère que mes potos ne lisent pas ce post ![/quote]
En quoi la question de rapprochement des orgas est-elle à l'ordre du jour ? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
En ce qui concerne la construction du Parti je ne le vois pas du tout comme toi.
Il me semble impossible d'arriver à quelque chose en faisant un mille-feuilles de tous les groupuscules d'extrême gauche.
Le parti ne se fera que quand un très grand nombre de travailleurs se tourneront vers l'extrême gauche, pas seulement quelques milliers. Et ça ne se fera pas autours d'une organisation existante, les structures d'un tel parti ne pouvant êtres les mêmes que celles d'un groupuscule.
* J'espère que mes potos ne lisent pas ce post ![/quote]
En quoi la question de rapprochement des orgas est-elle à l'ordre du jour ? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
En ce qui concerne la construction du Parti je ne le vois pas du tout comme toi.
Il me semble impossible d'arriver à quelque chose en faisant un mille-feuilles de tous les groupuscules d'extrême gauche.
Le parti ne se fera que quand un très grand nombre de travailleurs se tourneront vers l'extrême gauche, pas seulement quelques milliers. Et ça ne se fera pas autours d'une organisation existante, les structures d'un tel parti ne pouvant êtres les mêmes que celles d'un groupuscule.
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ianovka - Message(s) : 174
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