lettre ouverte à un jeune catholique

[tristan]

[QUOTE=lucifer,samedi 13 septembre 2008 à 13:57] [QUOTE=canardos,samedi 13 septembre 2008 à 12:11] cher convive de pierre, avant de rejeter dédaigneusement un "débat du temps des lumieres" tu devrais relire un peu cet extrait de cet article de Lénine "la portée du materialisme militant" que luc marchauciel avait mis sur le fil "pour en finir avec dieu":

Les écrits ardents, vifs, ingénieux, spirituels des vieux athées du XVIIIe siècle qui attaquaient ouvertement  la prêtaille régnante, s'avéreront bien souvent mille fois plus aptes à tirer les gens de leur sommeil religieux que les redites du marxisme, fastidieuses, arides, presque entièrement  dépourvues de fait habilement choisis et destinés à les illustrer (...)"

Je recommande tout particulierement les écrits d'un curé,ayant vécu fin du 17eme,début du 18eme siecle dans les Ardennes,a Etrépigny et a tenu un"carnet de bord,constituant ses mémoires:l'abbé Jean Meslier,désigné comme athé,communiste et révolutionaire.

On n'est plus à la même époque, il n'y a plus d'endroit en France où le curé a encore un réel pouvoir sur tout le monde, il y a quand même eu une sacrée déchristianisation en France depuis 50 ans.
Les gens ne sentent pas la même oppression.
euh alors la j en suis pas si et fo pas oublier qu il n y a pas que le christianisme comme religion.

et comme dit canardos

canardos Ecrit le samedi 13 septembre 2008 à 18:43
  c'est pour ça qu'on voit des femmes en burka ou excisées....

c'est pour ça que l'enseigneement du fait religieux revient à l'école...

c'est pourquoi le créationnisme revient avec des emissions télé complaisantes et essaye de se réintroduire à l'université,

c'est pourquoi les sectes se multiplient, pourquoi le papa est accueilli en grandes pompes...

et si, avec le recul de la conscience de classe, il y a une regression générale et la religion revient!


le combat contre la religion est toujours d'actualité

sans oublier les mariages forcé, l'opression des femmes, le discours de sarkosy
enfin bref le pouvoir de la religion est tjrs la
puis j ecoute du rap , et je trouve qu il y a de plus en plus de morale religieuse dans les textes
alors me dire que la religion a reculé. je dit non malheuresement

[yannalan]

Je connais un tas de gens qui ne croient pas plus en dieu que moi ou toi et que ça n'empêche pas de battre leurs femmes ou de ne rien connaître à l'histoire du monde...

[canardos]

ça, c'est l'argument débile...

oui on peut battre sa femme sans etre religieux....

mais si en plus on a l'accord et la benédiction de la religion...


là, je pourrais reprendre la citation tirée du bouquin de Dawkins que Roudoudou a mis dans le fil "pour en finir avec dieu":

Stephen Weinberg

La religion est une insulte à la dignité humaine. Sans elle, vous auriez des bonnes personnes faisant des choses bonnes. De méchantes personnes faisant des choses méchantes, mais, pour que les bonnes personnes fassent des chose méchantes, il faut la religion.

[yannalan]

ça, c'est l'argument débile...

oui on peut battre sa femme sans etre religieux....

mais si en plus on a l'accord et la benédiction de la religion...


là, je pourrais reprendre la citation tirée du bouquin de Dawkins que Roudoudou a mis dans le fil "pour en finir avec dieu":

Stephen Weinberg

La religion est une insulte à la dignité humaine. Sans elle, vous auriez des bonnes personnes faisant des choses bonnes. De méchantes personnes faisant des choses méchantes, mais, pour que les bonnes personnes fassent des chose méchantes, il faut la religion.

L'argument est là pour souligner le pauvreté de la première intervention.
Je maintiens qu'on n'a pas besoin de religion pour faire des conneries.
Je pense qu'on n'a besoin de religion ni pour faire des bonnes choses, ni des mauvaises, mais c'est un outil idéal de manipulation, c'est certain.
Il est quand même bien affaibli en France. Quand on vit que des cathos élisent un divorcé remarié... où va la France, mon bon ami....

[artza]

La pression religieuse s'exerce de façon toutes différentes selon que l'on s'appelle Yannick et qu'on habite Loudéac et qu'on travaille à l'EDF ou Mohamed qu'on habite Stains et qu'on travaille chez Citroën à Aulnay.

Si on s'appelle Jean-Paul et qu'on est facteur à Paris, qu'on habite à St-Ouen là oui tu fais ce que tu veux, tout le monde s'en fout!

[canardos]

hmm, oui, yannalan, il me semble que dans ton raisonnement tu oublies un peu ceux et surtout celles qui vivent dans un milieu religieux et qui subissent encore une oppression...

pose toi une question, est ce que les violences envers les femmes sont plus importantes dans les milieux ou l'on considere que la femme n'est qu'une créature infereure, une sorte de moitié d'homme qui doit soumission à son seigneur et maitre...

quand j'entend violences je parle de coups de mariage forcé, d'excision, d'obligation de se tenir à sa place, d'etre enfermée dans la prison d'un voile ou d'une burka etc...

parce que si on suit ton raisonnement, ça ne sert pas à grand chose de lutter contre la religion pour liberer la femme...de toute maniere elle sera battue...

[yannalan]

Certainement pas, et si on suit ton raisonnement, une fois la religion vaincue, il n'y aura plus d'oppression de la femme. Ca m"étonnerait,malheureusement....
pour parler de Citroen ou d'autres usines, j'ai connu des délégués syndicaux cgt,membres du PC, qui laissaient pas sortir leurs filles seules. la religion,ils s'en foutaient, faisaient même pas le ramadan, mais ça ils faisaient.
Pour discuter avec eux, c'était pas la peine de parler religion.

Pour ce qui est des mariages forcés, ça subsiste chez des familles immigrées depuis peu, et en général, elles le font chez elles,comme les excisions. C'est là-bas que la propagande contre ce genre d'actes doit être faite, ici, ç ne sert pas à grand-chose, sinon à mettre dans la tête de certains que critiquer les coutumes, c'est un genre de colonialisme.
Et en des dizaines d'années de colonisation par la France "laique et républicaine", ces coutumes n'ont pas reculé d'un pouce. Ca commence, grâce à l'action des femmes de ces pays.
En France,le milieu religieux on peut y échapper,même si ce n'est pas facile. Il y a des pays où c'est encore impossible

[canardos]

je trouve assez incroyable le discours selon lequel à propos de l'excision et des mairiages forcés:

C'est là-bas que la propagande contre ce genre d'actes doit être faite, ici, ç ne sert pas à grand-chose, sinon à mettre dans la tête de certains que critiquer les coutumes, c'est un genre de colonialisme.

qu'est ce que ça veut dire "la bas"...il ne faudrait rien faire, pas aider les victimes à se révolter...attendre que les gouvernement locaux fassent quelque chose alors que ces pratiques ont lieu ICI!

Enfin je rappelle que il y a seulement 40 ans il n'y avait ni droit à la contraception, ni droit à l'avortement, que le divorce n'existat que pour faute et seulement si le mari le commettait au domicile conjugal, que la femme était une mneure perpetuelle dont le mairi gerait les biens (jusqu'à la réforme patrimoniale de 72).

Il en a fallu des combats des femmes pour leurs droits, des combats ou elles se sont toujours heurtées à la religion et maintenant nous voyons d'ailleurs que avec l'état civil du foetus par exemple ces droits sont toujours menacés.

Mais au nom de la religion en France meme des centaines de milliers de femmes subissent une oppression, et en face nous avons toujours la religion...le combat reste largement à mener, pas "la bas" mais ici!

Ca ne supprimera pas l'oppression de la femme, pour ça il faudrait le socialisme, mais en s'attaquant à ceux qui la defendent et la théorisent et en aidant les femmes à résister et à lutter ça peut la faire reculer.

[Phileas]

En Italie aussi la religion opprime :

Un homme découvre sa femme au lit avec le prêtre de leur paroisse

[canardos]

la en l'occurrence, la religion libererait plutot...

l'histoire ne dit pas si le mari les a surpris dans la position du missionnaire