aspects du PTB

[abounouwas]

Eh ben, tu fais un important travail de recherche, tu m'en apprend des choses !

Je te trouve bien injuste de comparer Leila aux fanatiques d'Al-Quaïda. Dans l'aspect pratique, il y a une différance entre des explotions aveugles qui tue 56 personnes et une action symbolique (faire tourner un avion au dessus de la Palestine) qui ne fait aucun blessé ! Je te signale que dans les luttes armées communistes, elle pose bien. :dry:

Le personnage de Ahmed Ben Bella n'est pas à jeté non plus : il a mené avec succès une guerre de libération nationale et a mené une politique nationaiste de gauche (ami du Che). C'est dommage qu'il n'aie pas été plus dans le sens du socialisme mais il faut rester ouvert aux expériances.

Si tu veux savoir, Laurent-Désiré Kabila a assisté au 1er Congrès du PTB (en '79). Tout ces personnages sont des anti-impérialistes profonds et souverainistes, et cela suffit à garder un certain respect.

Il faut dire aussi que les invitations datent de 2003, où le parti était en crise, taché d'une politique réformiste. Le parti basait sa politique internationale à l'époque sur le soutien à la 2e Intifada et aux luttes des peuples en lutte.

Je ne vois pas où est intervenue une comparaison entre Leila Khaled et al-Qaida dans le post précédent le tien. Etje voudrais savoir si elle avait annoncé aux passagers (impérialistes?) s'il ne s'agissait que de faire un tour en avion.
Ca veut dire quoi "dans les luttes armées communistes elle pose bien"? Tu fais référence auxquelles?
Peux-tu faire le bilan de la politique nationaliste de gauche du camarade Ben Bella?
Je ne comprends pas en quoi "il faut rester ouvert aux expériences". Que penses-tu de l'expérience du camarade socialiste libyen Qaddafi? As-tu du "respect" à son égard?
En tant que marxiste tu considères qu'il faut avoir des positions souverainistes? Doit-on défendre les travailleurs francais face à leurs homologues chinois?
Plutôt Renault que Ford?

[abounouwas]

Le FN affiche le soutien d'Alain Soral, polémiste d'inspiration marxiste
AFP 06.02.07 | 18h13

L'écrivain et polémiste d'inspiration marxiste Alain Soral a défendu mardi son ralliement à la candidature présidentielle de Jean-Marie Le Pen, se disant convaincu qu'aujourd'hui Marx "appellerait à voter" pour le président du FN.

"Si Marx était vivant, il appellerait à voter Le Pen. Je peux vous le démontrer dialectiquement, c'est un vrai plaisir", a déclaré M. Soral, qui s'exprimait lors d'une conférence de presse organisée par le FN, en présence du secrétaire général du parti, Louis Aliot.

Marx, qui écrivait "autour des années 1860", "n'a pas vu ce qui s'était passé après" et notamment "le socialisme soviétique", a déclaré M. Soral.

Pour lui, aujourd'hui "seuls les nationalistes peuvent être efficaces" pour lutter contre "la déferlante mondialiste et ultralibérale". "Il n'y a que la Nation aujourd'hui qui peut s'opposer à cette violence", a-t-il estimé.

M. Soral travaille régulièrement avec Marine Le Pen, fille et directrice stratégique de la campagne de M. Le Pen.

Il a indiqué être parmi ceux qui avaient conseillé au dirigeant frontiste d'aller faire en septembre un discours à Valmy, haut-lieu de la Révolution française.

M. Soral a situé son engagement aux côtés de M. Le Pen dans le cadre d'un combat pour une gauche qui soit "économique et sociale", soucieuse de défendre les "exclus du système".

Pour lui, la gauche traditionnelle s'est perdue dans les questions "sociétales", comme le féminisme. Ségolène Royal s'inscrit "dans une longue épopée des idiotes utiles du féminisme", complices de "la sociale-démocratie et du libéralisme", a-t-il estimé.

De son côté, le secrétaire général du FN Louis Aliot s'est félicité qu'Alain Soral apporte "un particularisme de gauche au combat national", tout en glissant tout de même que selon lui le marxisme est une "science dépassée".

Alain Soral, né en 1958, a publié deux romans et plusieurs essais dont "Sociologie du dragueur", "Vers la féminisation - démontage d'un complot anti-démocratique", ou "Jusqu'ou va-t-on descendre, abécédaire de la bêtise ambiante" (tous publiés aux Editions Blanche, spécialisée également dans la littérature érotique).

M. Soral, qui n'a pas adhéré au FN, ira la semaine prochaine démarcher les maires pour des parrainages en faveur de M. Le Pen dans le département des Deux-Sèvres, a-t-il indiqué.

piqué à Pelon, mille excuses, pour voir jusqu'où cela mène de défendre un souverainisme nationaliste de gauche...

sur ce fil

[dago rouge]

Attention, ceux en Europe qui parle de 'gauche nationale' ou de 'nationaliste de gauche' sont souvent d'inspiration nazie (nationale-socialiste). Par contre, la situation n'est pas la même dans le Tiers-Monde. Ce sont souvent de vrais socialistes ou en tout cas des républicains laïques et progressistes comme Nasser. Parcontre, je n'ai jamais entendu que Qaddafi était socialiste ! :blink:

A propos de Leila, les passagers ont parait-il reçu le plus grand respect.

[Combat]

Parcontre, je n'ai jamais entendu que Qaddafi était socialiste !

Autant socialiste que Nasser, Ben Bella ou Bourguiba, a des nuances pres, autrement dit pas socialiste du tout malgre la rethorique officielle.

PS: Nasser a decapite le PC en Egypte.

[com_71]

Et dès au pouvoir Ben Bella s'est attaqué à l'UGTA (centrale syndicale).

[com_71]

A propos de Leila, les passagers ont parait-il reçu le plus grand respect.

L'opération (en septembre 1970) comportait le détournement de 4 avions. Un des détournements échoua (celui auquel participait L. Khaled, l'autre membre du commando étant tué). Les passagers ont eu une certaine chance. Les trois autres avions ont été détruit à l'explosif à Zarka (Jordanie) après évacuation des passagers. Avant l'évacuation le FPLP tenta d'obtenir un échange prisonniers contre passagers-otages, en menaçant ceux-ci de mort.

Traditionnellement le mouvement communiste ne reconnaît pas pour siennes ces méthodes terroristes. Même si le terrorisme des grandes puissances est bien plus sanglant.

[dago rouge]

Je parlais de son 1er piratage en 1969, où le détournement fut un succès et où elle fit exploser l'avion après avoir évacué tout le monde. Elle a détournée deux avions. Le deuxième était mal préparé et le pilote les a conduit à Londres pour la livrer à la police. Mais, à part le commando malheureux, personne ne fut jamais tué.

Après cet échec, le FLPL arreta ces pratiques. Mais il faut dire qu'à l'époque, la tendance était les commandos armées : CCC (Belgique), CIA (USA), Action Direct (France), Mossad (Israël) , OAS (France), ETA (Espagne), IRA (Irlande), RAF (RFA), BR (Italie), Armée Rouge Japonaise, GSG-9 (RFA), Gladio (OTAN) sans parler de tout les Front de Libération.

[Jacquemart]

Mais il faut dire qu'à l'époque, la tendance était les commandos armées

La tendance de qui ? Pas celle des révolutionnaires prolétariens, en tout cas...

[Combat]

Mossad (Israël)

??? :blink: C'est un groupe de liberation?

[dago rouge]

Non non, je voulais dire que entre la fin des années 60 et des années 80, la tendance de beaucoup de groupes politiques radicales, qu'ils soient révolutionnaire ou contre-révolutionnaire, fut le retour à cette forme de lutte armée. Il n'empeche bien sur de se demander si cette méthode était efficace ou non ...