Candidature de Paris à l’organisation des Jeux

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Barikad » 05 Jan 2005, 23:29

<!--QuoteBegin-Ratus+mercredi 5 janvier 2005 à 23:28--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Ratus @ mercredi 5 janvier 2005 à 23:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> C'est peut être ça le problème de LO non?<br><br>Réifié en gros c'est rendu à l'état d'objet alors c'est sur que pour la dialectique c'est un peu dommage non? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class="postcolor"> <!--QuoteEEnd--><br> <!--emo&:huh:--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/huh.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="huh.gif" /><!--endemo-->
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Message par Gaby » 05 Jan 2005, 23:36

<!--QuoteBegin-Barikad+mercredi 5 janvier 2005 à 23:29--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Barikad 4 mercredi 5 janvier 2005 à 23:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Ratus+mercredi  5 janvier 2005 à 23:28--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Ratus 4 mercredi  5 janvier 2005 à 23:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> C'est peut être ça le problème de LO non?<br><br>Réifié en gros c'est rendu à l'état d'objet alors c'est sur que pour la dialectique c'est un peu dommage non? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><!--emo&:huh:--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/huh.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="huh.gif" /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br>La dialectique marxiste est figée !<br>CAR OUI N'OUBLIONS PAS QUE LE PENDANT DIALECTIQUE DE LA DIALECTIQUE, C'EST LA TROISIEME DIMENSION DIALECTIQUE !!!<br>La négation de la négation de la négation !!! ET LA TRANSFORMATION DE LA QUALITE EN QUALITY STREET !!!§§!<br><br>J'ai bon ?<br><br>**edit**<br>en me relisant je me dis que je manque de mots à 4 ou 5 syllabes... <!--emo&:/--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/ermm.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="ermm.gif" /><!--endemo-->
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Message par Valiere » 05 Jan 2005, 23:39

Le texte envoyé par Ratus est intéressant...A lire complètement au lieu de s'arrêter sur telle formulation.<br>Connaissez vous Brohm?
Valiere
 
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Message par Gaby » 05 Jan 2005, 23:41

<!--QuoteBegin-Valiere+mercredi 5 janvier 2005 à 23:39--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Valiere @ mercredi 5 janvier 2005 à 23:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Le texte envoyé par Ratus est intéressant...A lire complètement au lieu de s'arrêter sur telle formulation.<br>Connaissez vous Brohm? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class="postcolor"> <!--QuoteEEnd--><br> Non par contre si Valière s'y met en plus, je risque de perdre ma bonne humeur.
Gaby
 
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Message par Ratus » 05 Jan 2005, 23:51

@valière: Gaby est plutôt un adepte des théories de comptoir ou théories en matière de sport, il refuse assez catégoriquement les théories marxistes sur le sport mais bon l'unité des contraires c'est peut être ça aussi?? Disons que Gaby en est resté au niveau de l'apparence plutôt qu'à celui de l'essence pourtant Marx avait déjà mis en garde contre cette manière de penser non?<br>"la manière de penser des bourgeois et des économistes vulgaires provient de ce que dans leur cervelle, ce n'est jamais que la forme phénoménale immédiate des rapports qui se reflète et non les rapport internes"<br>
Ratus
 
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Message par Gaby » 06 Jan 2005, 00:01

<!--QuoteBegin-Ratus+mercredi 5 janvier 2005 à 23:51--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Ratus 4 mercredi 5 janvier 2005 à 23:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> @valière: Gaby est plutôt un adepte des théories de comptoir ou théories  en matière de sport, il refuse assez catégoriquement les théories marxistes sur le sport mais bon l'unité des contraires c'est peut être ça aussi?? Disons que Gaby en est resté au niveau de l'apparence plutôt qu'à celui de l'essence pourtant Marx avait déjà mis en garde contre cette manière de penser non?<br>"la manière de penser des bourgeois et des économistes vulgaires provient de ce que dans leur cervelle, ce n'est jamais que la forme phénoménale immédiate des rapports qui se reflète et non les rapport internes" <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br>Il n'existe pas de théorie marxiste sur le sport. Le programme socialiste se caractérise par l'abolition de la propriété privée des moyens de production, mais des malades mentaux vont jusqu'à dire que le sport est une émanation directe de l'idéologie bourgeoise et du mode de production capitaliste, alors qu'il s'agit simplement d'un domaine ludique que la professionnalisation a investi, tout comme le capitalisme a investi la production textile ou n'importe quel domaine de la société.<br>Car justement mon cher, celui qui raisonne en termes d'étiquettes sans gratter l'essence même des choses, c'est celui qui prête à une discipline des propriétés qui appartiennent en fait au mode de production.<br>Tu es pleinement digne de l'organisation No Logo, tu fais le même type de raisonnements gauchistes.
Gaby
 
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Message par Ratus » 06 Jan 2005, 00:16

<!--QuoteBegin--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Il n'existe pas de théorie marxiste sur le sport<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><br>A toutes les époques les dénégations idéologiques nous guettent... que fais tu des théories de Jean-Marie Brohm sur le sport? Tu prétend sans les avoir lue, ni même comprise qu'elles n'existent pas... et que fais tu de la revue Quel corps?, de Sociologie Politique du sport, des Meutes sportives...<br>Le sport est à la fois disait Brohm le véhicule des valeurs essentielles du capitalisme en même temps que son produit achevé, son chef d'oeuvre institutionnel.<br>Il n'y a encore qu'au journal l'équipe qu'on croit que le sport est transhistorique, les sociologues de droite comme de gauche s'accordent tous à dire que le sport est né au moment de la révolution industrielle et les marxistes n'hésitent pas à dire qu'il est d'essence capitaliste mais on peut toujours croire, croire, croire...<br><br>Le capitalisme a certes fortement investi le domaine du sport mais le sport de compétition est d'essence capitaliste, si on réussit à penser de façon marxiste c'est à dire à l'aide des abstractions théoriques alors on peut démontrer que le sport est capitaliste mais si on en reste à étudier le simple match de foot entre deux clubs du coin on aura du mal à saisir cette essence...
Ratus
 
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Message par Gaby » 06 Jan 2005, 00:22

<!--QuoteBegin-Ratus+jeudi 6 janvier 2005 à 00:16--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Ratus 4 jeudi 6 janvier 2005 à 00:16)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> A toutes les époques les dénégations idéologiques nous guettent... que fais tu des théories de Jean-Marie Brohm sur le sport? Tu prétend sans les avoir lue, ni même comprise qu'elles n'existent pas... et que fais tu de la revue Quel corps?, de Sociologie Politique du sport, des Meutes sportives... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br>Toute proportion gardée, je faisais l'écho de Marx qui n'appréciait pas particulièrement l'emploi du terme "marxiste" à toutes les sauces... Et en l'occurence, je nie le caractère véritablement marxiste de tes publications universitaires. Mais comme je te sais attaché à l'école de la saucisse de Francfort, tu peux lui accoler le dénominatif de marxien sans que je sourcille.<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Le sport est à la fois disait Brohm le véhicule des valeurs essentielles du capitalisme en même temps que son produit achevé, son chef d'oeuvre institutionnel.<br>Il n'y a encore qu'au journal l'équipe qu'on croit que le sport est transhistorique, les sociologues de droite comme de gauche s'accordent tous à dire que le sport est né au moment de la révolution industrielle et les marxistes n'hésitent pas à dire qu'il est d'essence capitaliste mais on peut toujours croire, croire, croire...<br><br>Le capitalisme a certes fortement investi le domaine du sport mais le sport de compétition est d'essence capitaliste, si on réussit à penser de façon marxiste c'est à dire à l'aide des abstractions théoriques alors on peut démontrer que le sport est capitaliste mais si on en reste à étudier le simple match de foot entre deux clubs du coin on aura du mal à saisir cette essence...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br>Discussion déjà retournée dans tous les sens par ailleurs et tu ne t'en étais sorti qu'en niant que les échecs était un sport (pourtant en prenant ta propre définition) et en ne sachant que dire des pratiques sportives millénaristes si ce n'est qu'elles étaient "mystiques"...<br>Alors le coup du révisionnisme historique, tu peux toujours te le garder, merci bien.
Gaby
 
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Message par Ratus » 06 Jan 2005, 00:27

Sujet il est vrai maintes fois rabattu, pour les réponses, lisez les discussions jusqu'au bout et pour les théories marxistes du sport lisez les livres tout simplement.
Ratus
 
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Message par Valiere » 06 Jan 2005, 13:59

Gaby je pense que tu pourrais comprendre que le marxisme est une méthode d'analyse qui permet de comprendre aussi la fonction du sport et de la compétition en société capitaliste.
Valiere
 
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