Tony Cliff

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par logan » 12 Avr 2006, 20:11

(eruditrotsk @ mercredi 12 avril 2006 à 21:02 a écrit : Et d'ailleurs la théorie capitaliste d'Etat est une théorie social-démocrate.
Qu'est-ce que tu entends par là?
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Message par com_71 » 13 Avr 2006, 09:49

(Vérié @ jeudi 13 avril 2006 à 10:20 a écrit : (Au sein de LO, il fut une époque où on disait même que c'était une théorie contre-révolutionnaire.)

Et au sein de LO on écrivait quoi... ça serait quand même plus probant !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par artza » 13 Avr 2006, 16:30

(Vérié @ jeudi 13 avril 2006 à 11:20 a écrit : En revanche, dans les pays où le stalinisme dominait le mouvement ouvrier comme l'Italie, ça ne facilitait pas la situation des militants ouvriers qui défendait ce point de vue.

Bof, les staliniens ne se préoccupaient guère des discussions entre les divers trotskystes et les divers capitalistes d'état.

Je ne vois pas par exemple en France en quoi la position de VO/LO qualifiant l'URSS d'Etat ouvrier dégénéré amadouait les staliniens.

Pour eux c'était simple l'URSS était socialiste et on y construisait le communisme, qui n'était pas d'accord avec ça était un agent de la bourgeoisie au mieux il en faisait le jeu. Il ne méritait que des injures et des coups.

Le groupe Barta qui défendait l'URSS a eu un militant assassiné par les staliniens après la guerre, Mathieu Buchholz. Les bordiguistes en Italie en ont eu trois je crois, je ne me souviens que d'un nom Aquaviva.
artza
 
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Message par Wapi » 13 Avr 2006, 22:31

Je ne crois pas que LO ait qualifié la Chine de pays "capitaliste d'Etat" (mais je peux me tromper).
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Message par com_71 » 14 Avr 2006, 00:23

(Vérié @ jeudi 13 avril 2006 à 21:03 a écrit : Il y a évidemment un lien entre l'analyse trotskyste de l'URSS et le "soutien critique" de la plus grande partie du mouvement trotskyste au stalinisme
Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd !!! Ben voyons. Et Trotsky était le principal responsable des capitulations dans les années 30 ?? :altharion: :altharion:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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