Conference de Londres (1966)

[com_71]

Comment a t il pu être possible qu'il y ait une telle animosité aujourd'hui ?
Quelle animosité ?

[com_71]

La proclamation de la IV en 1938 , .... n'a pas reçu "l'approbation" de LO, ou je me trompe?
C'est quand-même étonnant, comment ce mensonge a pu devenir presque une vérité révélée dans le mouvement trotskyste...

[com_71]

Quelqu'un aurait il de la documentation sur la conference internationale des Trotskystes en Angleterre en 1966 ?

Pour élargir l'horizon de tes recherches je peux te signaler que Joseph Hansen y a consacré une brochure : "Healy reconstructs the fourth international". (Dans tous les bons centres d'archives du mouvement trotskyste dans le monde... tu ne l'as pas ?)

[Combat]

Non j'ai essaye de retouver la brochure sur l'internet mais elle n'y est pas, meme pas sur les archives de marxists.org. Voici les publications de Hansen qui y sont:

http://www.marxists.org/archive/hansen/index.htm

Mais en 1966 Hansen etait deja Castriste ou presque; ses ecrits sont ils credibles?

[com_71]

Dans tous les bons centres d'archives du mouvement trotskyste dans le monde...
Les archives papier s'entend.

[Combat]

Ah ok bon la il va favoir que je demande ici. Le SWP a toujours une librairie assez consistante sur place, peut etre qu'ils l'ont.

[com_71]

Pas possible, pour dire cela , il faut suivre les choses de très TRES loin ! Dans l'extrême gauche, les spartacistes sont le repoussoir absolu ! A la fois par leurs positions démentes qui ont été du genre "soutenir miltairement l'armée rouge"... quand elle envahissait l'Afghanistan ! ou le coup d'Etat de Jaruzelski contre le syndicat "clérical" polonais Solidarnosc !! Un repoussoir surtout par leurs façons de faire de la politique : invectiver les différents groupes et n'exister qu'en parasites, en ne recrutant principalement que des militants des groupes existant.  Et de façon très agressive de surcroît. Pour dire : ils ont été capables de se faire virer de la fête de LO qui est pourtant sacrément accueillante !

Il est possible qu'il y a 40 ans ils aient été autres. Aujourd'hui, ils ont rejoint les posadistes parfois évoqués par notre ami Convidado au hit-parade des trotskystes tendance Ste Anne !

On peut revenir là-dessus. C'est une appréciation basée sur la fréquentation de la LTF, il est probable qu'ils sont l'image de leur "internationale", mais probable seulement...
Que savons-nous des activités de l'ICL au Japon, à Ceylan... ?

"les spartacistes sont le repoussoir absolu" dans l'extrême-gauche, quelle extrême-gauche ? L'OCI a été un repoussoir absolu dans l'extrême-gauche, généralement pour de mauvaises raisons, et aujourd'hui encore, on peut dire que LO est un "repoussoir absolu" pour certains !

Nos camarades de Spark, il n'y a pas si longtemps dans leur revue, à propos de l'Afghanistan, précisaient leur position par rapport à celle défendue par la Spartacist League...correction un an plus tard : il s'agit d'un article criquant la position du SWP américain, qui avait grosso-modo la même position que la Spartacist League, soutien aux troupes de la bureaucratie russe.

Que leur défauts (à mettre en partie, comme pour bien d'autres tendances, sur le compte de l'isolement) rendent leur fréquentation difficile et finalement plutôt stérile, c'est un point, mais les classer dans ton hit-parade, c'est, je crois sortir de notre domaine...

[Combat]

En realite le courant "spartakiste" issue de l'aile gauche du SWP qui a refuse la deviation castriste est tres heterogene et on ne peut pas en parler comme d'un bloc. Tous les groupes trotskystes aux USA en sont issus: Spark qui a scissione dans les annees 70, la Ligue Spartakiste(ICL) qui est lie a la LTF, le Groupe Internationaliste(IG) que je connais mieux et qui a un petit groupe associe en france(scission de la LTF du groupe Fraction Revolutionnaire Permanente vers 97), la Tendance Bolchevik Internationaliste(IBT) qui est partie vers la fin des annees 80 et je crois meme Socialist Action proche du SU(mais je peux me tromper). Donc c'est tres heteroclite avec des positions tres differentes..tout comme le mouvement trotskyste en france.

[Combat]

Le seul groupe a ne pas etre issu du SWP/SL est la LRP-Ligue pour un Parti Revolutionnaire qui defend des positions capitalistes d'etat. Et la encore il doit surement y avoir des relations originelles entre les deux.

[com_71]

Beaucoup d'à-peu-près dans ta description. Il n'était pas question de cela, mais bien de la branche-mère : Spartacist League (ICL). Les groupes qui en sont issus ne font, comme bien souvent dans le mouvement, qu'exagérer ses défauts...

(Je ne parle pas pour Spark qu'il est abusif de présenter comme "une scission de la Spartacist League" ; d'ailleurs leur texte "fondateur" de 1971 ne présente les choses ainsi)

founding statement