Barta

[Ottokar]

les précisions sont difficiles à donner car à l'heure actuelle, il n'y a que deux personnes vivantes ayant vécu cette scission et même en réalité plutôt une seule de l'intérieur. Et ils ne sont pas sur le forum ! Des indications sont données dans le livre de Hardy. Disons qu'en gros elles portaient sur des appréciations du travail à faire avec le syndicat Démocratique de Renault mais recouvraient aussi des oppositions de caractères au sein d'un tout petit groupe de quelques dizaines de personnes (deux ou trois dizaines).

Barta a cessé de militer activement après 50, malgré une collaboration éphémère lors du redémarrage du groupe en 56-57. Il a publié un très petit nombre de textes, ou donné quelques rares interviews, tous publiés et qui étaient en vente aux fêtes de LO ces dernières années. On peut les trouver sur le site de marxists org

[gerard_wegan]

à l'heure actuelle, il n'y a que deux personnes vivantes ayant vécu cette scission et même en réalité plutôt une seule de l'intérieur. Et ils ne sont pas sur le forum !

... ce n'est pas bien d'enterrer trop vite les gens -- surtout des camarades !
Je dirais au moins trois dont deux ont vécu l'affaire de l'intérieur... et je ne serais guère étonné que l'un d'eux jette de temps à autre un oeil sur ce forum ! :17:
[Et un p'tit :wavey: du "café du commerce"... :whistling_notes: ]

Ceci dit, à titre de remarque générale, je trouve dommage que LO n'ait jamais publié les textes intérieurs qui ont précédé la scission de l'UC. D'après ce qu'a écrit Barta dans des textes tardifs (même si je ne crois pas qu'il le dise explicitement), ces textes intérieurs ont dû exister. Mais si c'est le cas, existent-ils encore quelque part dans des archives privées ? En tout cas, il n'aurait pas été inintéressant de savoir comme les uns et les autres discutaient par exemple du bilan de l'activité du Syndicat Démocratique Renault et de la place du travail ouvrier dans l'activité du groupe, sujets qui semblent avoir été des points de désaccord entre Barta et Pierre Bois...

[Ottokar]

je me suis mal exprimé, je ne parlais que des camarades de LO ayant vécu cela et toujours actifs. Les autres, ce n'est pas qu'ils ne comptent pas, c'est que je ne les connais pas. Sur les 3 douzaines de l'époque, un peu plus si on rajoute les militants du syndicat SDR, combien sont toujours en vie 60 ans après ? Qu'ils vivent 100 ans comme on dit, mais il ne doit pas en rester lourd.

Pour la publication des textes, d'autres les ont publiés et ils ont été vendus par LO, à ses militants ou aux fêtes. Si LO ne les avait pas achetés d'ailleurs, les textes n'auraient jamais pu être publiés et aucun éditeur n'aurait pris le risque de le faire. Car le public connaissant Barta et s'intéressant à lui n'existe que parce que LO a parlé de Barta et a continué à apprendre aux jeunes militants ("jeunes" veut dire ceux qui sont arrivés après 1950, et qui ne sont plus tout jeunes pour certains !) qui était Barta et ce qu'il avait apporté au mouvement trotskyste, et à LO en particulier.

Les textes de la scission (de 49), il se trouve que j'en ai lu certains, ce qui montre qu'ils ne sont pas si secrets. Et celui qui veut les voir peut les trouver... Ils sont incompréhensibles, car comme toute discussion fractionnelle, recouvrent des problèmes tactiques immédiats (immédiats en 47-48 !!!) du genre l'attitude à avoir et les mots à prononcer alors que le PC appelait à un débrayage dans tel atelier... et des discussions voilées, des sous-entendus, qui couvrent visiblement des dissensions personnelles, des attitudes, etc. Impossible à publier, il n'y aurait pas de lecteurs !!!

Si quelqu'un veut faire une thèse là-dessus et trouve un directeur de thèse qui le suit, bon courage, mais il ne fera pas une carrière universitaire avec cela, ne trouvera jamais un éditeur pour la publier et s'il la publie, risque fort de ne pas beaucoup en vendre !!!

[Mariategui]

Il y a un bon article dans la revue Dissidences sur le syndicat démocratique de Renault à partir d'une étude de ces racts et de quelques comptes rendus de ces réunions + de entretiens. je ne me souviens toutefois pas du numéro.

[Barnabé]

Il y a un bon article dans la revue Dissidences sur le syndicat démocratique de Renault à partir d'une étude de ces racts et de quelques comptes rendus de ces réunions + de entretiens. je ne me souviens toutefois pas du numéro.
Dissidences, n°14-15 octobre2003-janvier2004: "A propos du Syndicat démocratique Renault" par John Bulaitis

[gipsy]

Qu'est ce que c'est que cette revue??? Jamais entendu parler moi!!! :blink:

[Louis]

bulletin de liaison des études sur les mouvements révolutionnaires

z'ont leur site là !

[gerard_wegan]

Pour la publication des textes, d'autres les ont publiés et ils ont été vendus par LO, à ses militants ou aux fêtes. Si LO ne les avait pas achetés d'ailleurs, les textes n'auraient jamais pu être publiés et aucun éditeur n'aurait pris le risque de le faire. Car le public connaissant Barta et s'intéressant à lui n'existe que parce que LO a parlé de Barta et a continué à apprendre aux jeunes militants ("jeunes" veut dire ceux qui sont arrivés après 1950, et qui ne sont plus tout jeunes pour certains !) qui était Barta et ce qu'il avait apporté au mouvement trotskyste, et à LO en particulier.

Les textes de la scission (de 49), il se trouve que j'en ai lu certains, ce qui montre qu'ils ne sont pas si secrets. Et celui qui veut les voir peut les trouver... Ils sont incompréhensibles, car comme toute discussion fractionnelle, recouvrent des problèmes tactiques immédiats (immédiats en 47-48 !!!) du genre l'attitude à avoir et les mots à prononcer alors que le PC appelait à un débrayage dans tel atelier... et des discussions voilées, des sous-entendus, qui couvrent visiblement des dissensions personnelles, des attitudes, etc. Impossible à publier, il n'y aurait pas de lecteurs !!!

Si quelqu'un veut faire une thèse là-dessus et trouve un directeur de thèse qui le suit, bon courage, mais il ne fera pas une carrière universitaire avec cela, ne trouvera jamais un éditeur pour la publier et s'il la publie, risque fort de ne pas beaucoup en vendre !!!

Ca confirme plutôt ce que je disais, qui ne portait pas sur ce qu'ont publié La Brèche et le GET, et qui étaient pour l'essentiel des textes déjà publics (articles de presse) bien que difficilement trouvables. On les trouvait cependant dans des bibliothèques et des centres de documentation specialisés, ce qui n'est pas le cas des textes sur la scission de 49 qui, eux, n'étaient évidemment pas publics. Sans doute ne seraient-ils pas publiables de façon commerciale (même pour les publications de La Brèche, ça n'aurait pas été possible sans le concours de LO qui s'était engagée à en acheter en quantité) mais, que je sache, une organisation ne publie pas des choses qu'à des fins commerciales

PS. "celui qui veut les voir peut les trouver" ne me semble pas très évident... ceci dit, si un camarade dispose desdits textes, je suis preneur, bien que n'ayant pas l'intention d'en faire une thèse !

[Ottokar]

La demande est faite. Hardy en parle lui-même dans son livre, d'autres forumeurs ont fait allusion à des survivants qu'ils connaissent. Gérard Wegan a fait un appel. Ceux que cela intéresse ou qui sont en mesure de répondre répondront.

Pour le reste, tout ce qui pouvait humainement être dit ayant été dit, et personne d'entre nous n'ayant vécu ces évènements et personne n'en sachant plus, je propose de fermer.