Fidelite egalité paternité.

[zeanticpe]

Ce que je voulais dire perso en postant ce fil, c'est que dans l'amour que l'on prête à l'union de 2 êtres, je vois une organisation économique de base de notre société.
Tous les sentiments d'amour , de jalousie, tendent toujours vers cette notion d'appartenance d'une peronne à son conjoint. Quelque part, cela me choque. Je pense qu'on pourrait dire que si on souffre des évasions sexuelles de son/sa partenaire, c'est bien parce que dans notre société, ce n'est pas conforme.
Je pense que dans une société qui ne serait pas fondée sur la propriété privé, le couple n'aurait pas de raison d'exister.
Je fais le lien aussi avec sa progéniture. On chérit toujours plus ses propres enfants. Perso, je suis de la dass et j'ai une haine sans frontière pour le père qui m'a élévé, mais je ne connais pas mes parents. Mais je me suis souvent investit auprès de l'éducation des enfants, et je me suis toujours très vite attaché.
aujourd hui, j'ai 2 enfants, que j'ai concus, et je les aime mais je ne peux pas faire de lire entre l'amour de mes enfant et mes gênes. Si je les avaient adoptées, le résultat serait le même.
Pour répondre à Ottokar, sur l'héritage.
J'ai voulu exprimer le rapport de propriété qui existait dans les sentiments de jalousie et de possession qui constitue le couple d'aujourd'hui.
Il va sans dire que ce rapport de propriété s'exprime encore mieux par rapport à sa progéniture.
Il va aussi sans dire que je suis contre l'héritage, j'espère que tu me crois.
Mais personnellement, si je pouvais laisser quelque chose à mes deux enfants et les protéger un peu, je le ferai. Mais dans un conseil ouvrier, je voterai pour l'abolition de l'héritage.

[Ottokar]

L'héritage est pour des communistes la perpétuation de l'inégalité. Un économiste assez modéré, plutôt PS, Thomas Picketty, a fait une grosse étude sur l'impôt et note que c'est le vecteur principal de l'inégalité. Il est donc d'autant plus scandaleux que Sarkozy ait réduit les droits sur l'héritage. Un des forumeurs avait reproduit ce pointage sur les sociétés du CAC 40, lesquelles correspondent à la belle saga du capitalisme, une bonne idée, un capitaine d'industrie entreprenant... et pour lesquelles au contraire "vous vous êtes donné la peine de naître et puis c'est tout". Les héritiers sont majoritaires.

C'est la propriété privée, et l'héritage qui a donné son ciment au droit de la famille, qui n'est qu'un droit de la propriété. Ce qui n'a rien à voir avec le désir légitime de protéger ses enfants.

Le sentiment de propriété peut rejaillir sur des êtres, comme le montrent les faits divers, les drames de la jalousie. On peut espérer que dans une société d'hommes libres, moins attachés à cette propriété, ce sentiment baisse, avec son corollaire, les drames de la jalousie. On pourra peut-être alors avoir des relations plus libres, plus diverses, moins exclusives, sans cette craindre maladive de perdre l'autre. Cela n'empêchera sans doute pas que lorsque l'autre va passer sa soirée ailleurs alors que vous voudriez être avec, vous n'en serez pas spécialement content... mais ça rendra peut-être les choses moins tragiques de ce point de vue ?

En attendant, on fait au mieux, tels qu'on est, et on essaye d'être respectueux des gens qu'on aime. Je ne fais encore que dire de grandes généralités. Mais je ne sais pas si on peut aller beaucoup plus loin.

[canardos]

ben, la jalousie existait bien avant la division de la société en classe...elle ne résulte pas de la compétition pour le partage du surproduit social, mais de centaines de millions d'années de lutte entre les individus pour assurer sa survie et sa reproduction...

la jalousie existe chez les chiens, les chats, les singes....jalousie pas seulement sexuelle, mais jalousie affective aussi, car de la place dans le groupe dépendait l'acces à la nourriture, la protection et la survie...

heureusement nous avons un gros cerveau qui nous permet de sublimer et de détourner nos instincts de façon positive, d'etre rassurés sur notre sécurité affective et la reconnaissance qu'ont les autres de notre place et de notre utilité par l'intermédiaire d'une vie sociale beaucoup plus riche....et puis si les enfants sont elevés collectivement et qu'il n'y a pas de biens à se partager, ça met quand meme de l'huile dans les rouages


mais meme dans une société socialiste, ça n'ira pas sans douleur ni sans une éducation allant à l'encontre de ces instincts....observez les bébés!

et nous ne pouvons pas dire que la structure de cette société ne restera pas dans l'ensemble monogame, à cause de ce besoin de sécurité affective, meme si les couples se déferont beaucoup plus facilement et moins douloureusement....

qui vivra verra...

[Louis]

ben, la jalousie existait bien avant la division de la société en classe.

Des sources !

la jalousie existe chez les chiens, les chats, les singes....

Des sources !!!!!!!!!

heureusement nous avons un gros cerveau

Malheureusement la psychanalyse est maintenant considérée avec la meme confiance qu'on accorde au magnétisme de Franz Anton Mesmer, sinon y'aurait beaucoup a dire sur cette phrase...

je crois que Lénine avait raison, et que certains se montrent assez singulièrement préoccupés par ces cinq centimètres carrés de l'anatomie humaine...

D'un autre coté, on peut faire des statistiques sur l'importance des sujet "cul" dans le falo, et on verra qu'ils sont tout a fait dérisoires vis a vis de l'importance dans le forum d'autres sujets tout a fait éloigné de l'étude de la société de classe...

Sinon, sur le sujet, que dire d'autre qu'on croit avoir une morale individuelle alors que c'est la société qui dicte ses lois, qui fait évoluer la notion de couple et de famille, etc ? Et qu'il n'existe pas de réponses individuelles satisfaisante a cette question...

[Louis]

Louis, je ne suis pas Gaby, et Gaby n'est pas Byrrh. Etonnante, cette méprise.

Sans aucun doute En fait c'est parce que j'ai cru pouvoir faire un jeu de mot facile.... Désolé pour gaby Mais c'était surtout parce que tu reprennait l'argument de gaby

Mais n'oublions pas que Lénine reprochait aux jeunes membres du parti de trop se consacrer aux questions de la sexualité w00t2.gif C'est pas grave on est sur le FALO, comme diraient les espagnols...

petite perfidie inutile - Bertrand

je trouve que l'essentiel de ce qui y a été dit est finalement très bourgeois. La vulgarité, la dérision, l'exhibitionnisme, le sordide, ce sont bien là des caractères propres au traitement des questions de sexualité dans la société bourgeoise actuelle.

Là c'est a mon tour d'etre étonné ! Puisque ce n'est pas tant dans ce sujet que l'humour facile s'en est donné a coeur joie mais plutot a celui sur l'usage du préservatif, notemment masculin Mais l'humour peut aussi cacher une géne et je ne trouve pas que dans ce cas il soit si "bourgeois" que ça ! D'ailleurs, la position de lénine sur le plan des rapports aux questions de mode de vie sexuel n'étaient ils pas quelque peu bourgeois ?

[canardos]

ben, la jalousie existait bien avant la division de la société en classe.

Des sources !

la jalousie existe chez les chiens, les chats, les singes....

Des sources !!!!!!!!!

heureusement nous avons un gros cerveau

Malheureusement la psychanalyse est maintenant considérée avec la meme confiance qu'on accorde au magnétisme de Franz Anton Mesmer, sinon y'aurait beaucoup a dire sur cette phrase...


des sources...il y a en a des milliers...ce sont toutes les études sur la psychologie animale et celles de l'enfant....

quand au "lapsus révélateur"....j'ai bien dit "gros cerveau" pas "grosse bite" puisque c'est à ça que tu penses....donc si ta remarque est révélatrice de quelque chose, c'est de tes obsessions, pas des miennes

et je veux dire par la que ce gros cerveau nous permet une grande plasticité de comportement....il y a d'autres manières d'etre socialement apprécié et donc de se rassurer affectivement et socialement que d'etre le male ou la femelle dominant à cause de sa force physique et de son agressivité

quand à la psychanalyse, j'ai remarqué que tu nous la sors à tous les coups, en sachant que sur ce fil c'est hors sujet et que je ne peux pas te répondre par ailleurs....

donc arrete tes provocs à deux balles

[Louis]

des sources...il y a en a des milliers...ce sont toutes les études sur la psychologie animale et celles de l'enfant....

:altharion: Je n'en demande pas "des milliers" : j'en demande une seule.... Tu ne pourra pas écacuer le fait que la "jalousie" dont tu parles est une construction sociale (et historique) comme le montre de nombreuses études d'ethnologie (comme le grand classique de margaret mead "moeurs et sexualité en océanie" ou le non moins classique de Malinowsky "La sexualité et sa répression dans les sociétés primitives" pour ne parler que les "grands classiques")

[shadoko]

Oui, bon, du calme... il faudrait encore s'entendre sur le terme "jalousie", dans ce cas. Si on parle du gamin qui est jaloux du voisin parce qu'il a un bout de chocolat plus gros, ou si on parle des gens qui s'imaginent que leur conjoint leur appartient comme leur voiture, ce n'est pas tout-à-fait la même chose.