Sur la prostitution

[jeug]

Je tremble à l'idée d'un visiteur de passage lisant Byrrh au premier degré.

(Je fais allusion aux interdits à lo, concernant la sexualité ainsi que la lecture de Rouge. Pas à la ramolission du bulbe)

[Matrok]

Je tremble à l'idée d'un visiteur de passage lisant Byrrh au premier degré.
J'imagine ça, demain, dans Libé ou dans quelque autre journal "de gauche" :

Selon un membre du "Forum des amis de LO", qui souhaite rester anonyme...

:sygus:

[Louis]

Enfin, espérons que le plumitif de servie en arrivera a la seule conclusion possible : pour LO, ça "ramolit le bulbe", pour la ligue ça aurait plutot tendance à le rendre tout dur !

N'empéche que aucune de nos deux organisations ne se livre a la prostitution politique (pour se vendre au plus offrant) même si je connais quelques militants de LO qui trouve qu'on dragouille trop un petit peu partout....

Bon, maintenant on pourrait peut etre en revenir au sujet ?

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


:wub: :sygus:

Waaaa ... c'est parti en freestyle !!! hmy: :hinhin:


:whistling_notes:

Socialiser l'éducation sexuelle, on est d'accord. Il faut noter que c'est même possible dans la société bourgeoise, mais de façon vraiment restreinte. Mais « collectiviser la séxualité », c'est un peu bizarre comme concept.

Bon, socialiser, collectiviser, mettre en commun, faire ensemble, agir, apprendre en groupe etc, etc ... c'est jouer sur les mots, sur les expressions, je préfère collectiviser, ça me parle mieux, c'est plus profond, plus claires, sans concession, voilà.


Sinon, le peu de documentation que j'ai sur le commerce de la sexualité et la sexualité en générale, ça montre bien l'oppression que c'est la prostitution. Ces femmes, car la majorité est féminine, font ça à la chaine, et sont regroupées dans des quartiers par centaines, voire par milliers, donc font ça en masse ... aux derniers mondiales de foot, on avait parlé de la prostitution organisée à grande echelle et ça à ciel ouvert. A ce niveau là la prostitution est un commerce de masse.


Les rapports sexuels de ces femmes ne sont pas épanouissants, ceux des clients non plus d'ailleurs, ils font ça à la chaine, vite fait. Alors que les études faites sur la sexualité en ce debut de 3ème millénaire montre une palette de pratiques, de sensations, de connaissances qui ne cesse de grandir. En vérité la prostitution non seulement rabaisse la séxualité, l'Humanité, mais aussi freine son développement, son épanouissement.


Sinon, la pornographie, à une époque, il y avait des tendances éducatives, émancipatrices, c'était l'époque des années 60, 70(voire pendant les périodes révolutionnaires précédentes les années 20 par exemple), et c'est devenus une industries où les rapports sexuels sont stéréotypés partout sur la planète, ils sont réduits qu'à certaines pratiques, les pratiques qui vendent le plus, qui abrutissent le plus. En fin, la tendance du pire en pire.


Tout ça pour dire, que l'éducation sexuelle, l'épanouissement sexuel comme son contraire, la dégénérescence malheuresement, ça se fait collectivement ... je parlais des "partouzes", mais c'est quoi sinon, les clubs échangistes qui prolifèrent, juste un concepte ? Non, c'est une réalité de la dégénérescence, car là aussi la sexualité s'achète et se vend. Ca résoud pas tout de "collectiviser la sexualité", de la socialiser, c'est claire faut pas faire n'importe quoi (en écrivant ça, je pense à une des scènes finales du film : LE PARFUM, ça m'avait fait rigoler, on aurait dit un woodstock en pire, au moyen age).


Faut voire qu'avec le temps libre qu'on a, et qu'on aura de plus en plus, qu'avec les connaissances scientifiques qu'on a sur la sexualité, et qu'on aura encore, les travailleuses, travailleurs inventeront surement d'autres pratiques sexuelles, d'autres formes d'éducations, d'autres formes d'épanouissement de la sexualité, et je pense bien qu'on se limitera pas qu'à la sexualité.



Moi, un truc que je rêve toujours, c'est de faire l'amour dans l'espace, en impesanteur, c'est normal pour un JEDI !!!! :sygus: :whistling_notes:



allé ...


Bonne nuit !!! :wavey:

[sitting bull]

c'est de faire l'amour dans l'espace, en impesanteur,

tu manque pas d'air :sygus:

[Vérié]

L'exhibition de personnes ayant des rapports sexuels, dégradante et assez comparable à de la prostitution, n'a jamais eu la moindre dimension "éducative" ou "émancipatrice". De qui se moque-t-on ?


-Sur ce prétendu caractère éducatif, nous sommes évidemment bien d'accord.

-Sur le caractère "dégradant" de l'exhibition de rapports sexuels, il me semble qu'il faut être plus nuancé. En effet, où commence la pornographie ? Ou finit l'érotisme ? Selon une formule connue, "la pornographie est l'érotisme des autres..."

Voici pas si longtemps, le seul fait de montrer la nudité était considéré comme pornographique et dégradant, et certains le pensent toujours (pas seulement les Intégristes religieux). Le célèbre tableau de Courbet fut considéré comme pornographique. Tous les grands peintres ou presque ont produit des oeuvres érotiques. Il y a des passages érotiques dans nombres de films et de livres de qualité.

La question me semble donc délicate. Ce n'est pas le fait de montrer des rapports sexuels sur un écran ou sur du papier journal qui me semble, en soi, dégradant.
Pourquoi ne pourrait-on pas avoir du plaisir à lire une histoire érotique ou à regarder un film érotique ?

Ce qui me semble condamnable, c'est d'une part le contenu idéologique des "oeuvres" pornographiques qui accentuent le sexisme ambiant et ainsi contribuent largement à le propager, notamment parmi les jeunes : femme ou homme objet sexuel, violence, voire apologie du viol bien que ce soit théoriquement illégal, sexualité détachée de tout contexte affectif etc. D'autre part les conditions dans lesquelles sont souvent (pas systématiquement sans doute) réalisées ces productions : prostitution, drogue, mafias.

Sinon, on tombe dans un moralisme puritain qui n'est que la face inverse de certaines théories "libertaires" selon lesquelles le sexe, la pornographie voire la prostitution seraient subversifs, libérateurs voire révolutionnaires.

[Vérié]

Et le problème de ton message, c'est qu'il mélange les notions d'érotisme et de pornographie. L'érotisme n'est pas indigne, il est même relativement sain (...) La pornographie, en revanche, est humiliante : c'est une prostitution dont le client est simplement remplacé par un autre acteur, pour satisfaire le voyeurisme d'un client "à distance", celui qui visionne le film, et pour remplir les poches d'un producteur. Personnellement, je partage le point de vue de certaines associations féministes qui sont à la fois pour l'abolition de la prostitution et de la pornographie, car ces deux choses sont effectivement liées.
"L"érotisme est relativement sain", dis-tu. (Pourquoi "relativement" ?) et la pornographie est humiliante. Oui, elle est humiliante parce qu'elle est liée, comme tu le soulignes, comme la prostitution, à des rapports marchands.

Mais quid de la représentation des relations sexuelles ? Est-ce nécessairement humiliant ? Basic instinct et la dernière version de Lady Chatterley (qui soit dit en passant m'a gonflé...) sont-ils des films érotiques ou des films pornographiques ?

Si on définit la pornographie comme la représentation d'actes sexuels dans le but de provoquer l'excitation sexuelle du spectateur, il est clair que d'innombrables films, livres, poèmes comportent des passages de cette nature !

Tu emploies prudemment l'expression "sensualité" qui est "noble", mais ça ne change pas grand chose sur le fond.

Encore une fois, je pense pour ma part que ce sont les conditions marchandes (et tout ce qui va avec) dans lesquelles sont produits les pornos qui sont dégradantes, plus que la représentation des actes sexuels en eux-mêmes.

Quant à une interdiction ? Personnellement, je n'ai pas de point de vue sur la question, mais il me semble qu'il faut rester prudent car l'expérience montre qu'on passe vite d'une interdiction à l'autre et qu'il y a toujours une surenchère des censeurs. Mais bien entendu, je suis pour la répression stricte de la représentation des pratiques dégradantes dont certaines s'apparentent au viol ou à la torture.

Ajoutons qu'il y a aussi toute une pornographie parfaitement légale de la violence et de la guerre, du genre La chute du faucon noir où les braves soldats américains massacrent des Somaliens par centaines comme ils massacraient hier les Indiens dans les westerns. Mais l'un n'excuse pas l'autre évidemment.