LO et le féminisme

[Davidoulia]

La réponse de Gaby me convient parfaitement.
Ne faudrait-il pas où militer dans NPNS ou alors construire une association intervenant sur ce créneau de lutte contre les inégalités et l'intégrisme ?
La deuxième hypothèse semble être la bonne.

Mais l' oppression des femmes ne se limite pas à cela!

Suffira... Non dit comme ça, c'est incorrect.
L'appropriation sociale des moyens de production aura un impact évident sur le sexisme, mais c'est comme tout, le socialisme ne se fait pas en un grand soir.

Donc vous reconnaissez l' utilité d' un mouvement autonome des femmes?

[Barikad]

Tant mieux parce qu' à la LCR le féminisme n' est pas évident pour tout le monde.

Tout à fait, moi meme, je ne me considère pas comme "feministe". J'ai bien du mal à savoir ce que recouvre cette nation par ailleurs.
Je suis communiste, je me bats donc pour l'emancipation des opprimés, ce qui inclut un combat sans merci contre le sexisme et la mysoginie.
Mais honnetement, je trouve que poser le probleme d'une maniere "administrative" ne resout rien. Concernant LO, la seule chose que je sais, c'est que cette organisation compte beaucoup plus de femmes à des postes de responsabilités que la LCR, ce qui ne doit etre ni un objet de fierté ni de honte, mais qui doit seulement relativiser un certain nombre de choses: il ne suffit pas de se doter de structures specifiques, d'avoir un SO mixte (en réalité les femmes sont bien peu nombreuses au SO et je le regrette...), d'ajouter systematiquement des "(e)" à la fin des mots.... pour etre des modele de "feminisme".
Le vrai désaccord entre la LCR et LO se situe plus au niveau de l'importance stratégique et la place qui doit etre donné à l'intervention dans les luttes spécifiques (droits des femmes, antiracisme, etc...)
Quand au CNDF, je me souviens tres bien des reunions unitaires pour organiser la manifestation de 1995. Une representante de LO etait là systematiquement.
On pourrait aussi parler du MLAC...

Quand à NPNS... Je trouve effectivement que LO s'est abstenu de critiquer les aspects les plus genants de cette organisation, certainement pour ne pas donner des balles à ceux qui les attaquaient. Je trouve que c'est une mauvaise methode, mais celà les regarde. Cependant, j'ai souvenir d'une réunion de NPNS, violement bordelisé par des provocateurs islamistes et gauchistes. Et bien, je peux dire que là, sans hesitation, j'etais au coté de Fadela Amara, malgrès tout ce que je peux lui reprocher...
Accesoirement, je trouve que mes camarades d'organisation font bien la fine bouche devant NPNS alors, que l'on avait pas les meme reticences devant des mouvement comme SOS Racisme...

[Gaby]

La réponse de Gaby me convient parfaitement.
Ne faudrait-il pas où militer dans NPNS ou alors construire une association intervenant sur ce créneau de lutte contre les inégalités et l'intégrisme ?
La deuxième hypothèse semble être la bonne.

Mais l' oppression des femmes ne se limite pas à cela!

Suffira... Non dit comme ça, c'est incorrect.
L'appropriation sociale des moyens de production aura un impact évident sur le sexisme, mais c'est comme tout, le socialisme ne se fait pas en un grand soir.

Donc vous reconnaissez l' utilité d' un mouvement autonome des femmes?
Tu entends quoi par "mouvement autonome" ? Le CNDF aujourd'hui ?

[mélusine]

Cela fait des années que je fréquente des militants de LO, bien que je sois à la Ligue. Comme quoi, on est pas forcément sectaires:-) Je ne me permettrais jamais de dire que LO n'est pas féministe. Le boulot de conviction notamment que cretains de vos camarades font en FJT est important, pareil sur les lieux de travail
Après on peut avoir des divergences dans la pratique. En tant que militante féministe et communiste, j'estime qu'il est important aussi de porter un discours spécifiquement féministe sur tout un type de question: exemple : les retraites, la réforme allait toucher de plein fouet les femmes, plus encore que les hommes. Si les assocs féministes et les commissions femmes ne l'vait pas pointé, personne ne s'en serait vraiment occupé. Les syndicats restent encore largement dirigés par des hommes et souvent, le moins qu'on puisse dire est qu'il leur manque la lunette "femmes"

la question du service d'ordre n'est pas si absurde que semble le penser tous les militants de LO. Gérer les rapports avec les forces ou individus hostilles, comprendre l'attitude des flics n'est pas qu'une tâche technique. Penser le SO comme mixte permet deux choses: quitter l'image "gros bras" et n'en déplaise à mes amis et camarades Loïdes, le SO de Lo joue sur cette image et mettre aussi un coup à la division sexuée du militantiisme. En plus, d'un point de vue psychologique, l'argument selon lequel un petit homme fait plus peur qu'une grande femme et est donc plus efficace, il ne marche pas. en tant que membre de SO, et fille, j'ai déjà vu à de multiples reprises des situations conflictuelles se désamorcer parce que justement il ya vait des filles: l'affet comabt de coqs diminue et rare sont les mecs qui vont choisir de taper une fille.


Après j'entends déjà, ouais, mais ils vont pas nous faire de leçons, nous on a unE candidatE aux présidentielles depuis avant la naissance de Besancenot. Je sais:-)

Il ya aurait aussi une discussion à mener sur comment en tant que fille on échappe à l'aliénation, vestimentaire et bijoutière, mais ça sera dans le prochain tome

[emman]

La réponse de Gaby me convient parfaitement.
Ne faudrait-il pas où militer dans NPNS ou alors construire une association intervenant sur ce créneau de lutte contre les inégalités et l'intégrisme ?
La deuxième hypothèse semble être la bonne.

Mais l' oppression des femmes ne se limite pas à cela!
c'est bien vrai et donc ? En fait je ne comprend pas bien ce que tu nous reproches à part ne pas faire partie du CNDF et de ne pas être organisé comme la LCR. Lutte Ouvrière est une organisation pour qui la question de l'oppression de la femme est trés importante. Que dire de plus ? :cry3:

[Davidoulia]

soit dit en passant Davidoulia, la preuve que LO defend des revendications spécifiques sur le droit des femmes et n'a pas une optique purement "économiste", c'est bien sa position contre le voile!

Oui mais encore une fois il n' y a pas que le voile!

En fait je ne comprend pas bien ce que tu nous reproches à part ne pas faire partie du CNDF et de ne pas être organisé comme la LCR.

Je vous reproche de trop vous limiter au problème du voile.

Tu entends quoi par "mouvement autonome" ? Le CNDF aujourd'hui ?

Oui, une structure qui lutte spécifiquement sur les questions féministes.

Pour le reste, je me joins à ma camarade Mélusine.

[Nadia]

La position de la LCR, où du moins celle de son secrétariat femmes, est exposée ici : http://www.lcr-rouge.org/article.php3?id_article=812
Je recopie ici la fin de cet article :

Notre projet :

Quelles que soient les évolutions les plus récentes dans ce domaine, l’oppression persiste non comme un reste archaïque de rapports sociaux dépassés mais comme une donnée fondamentale des sociétés contemporaines. Ces rapports de domination imprègnent en profondeur nos représentations et nos pratiques. C’est pourquoi aucune transformation radicale de la société ne pourra voir le jour sans une lutte consciente pour remettre en cause les fondements mêmes de la domination masculine : la division sociale et sexuée des tâches entre femmes et hommes, dans toutes les sphères de la société ou les normes hétérosexistes qui façonnent nos relations interpersonnelles.

Pour un mouvement autonome de femmes

Pendant longtemps, la lutte des femmes pour leurs propres droits a été considérée comme secondaire ou divisant les travailleurs. Au mieux, l’émancipation des femmes devait découler « spontanément » de la disparition de la société de classe. Cette vision n’est en rien la nôtre. Seule une lutte consciente contre la domination masculine peut la faire reculer, voire l’éradiquer. Les femmes, les premières concernées, doivent s’organiser pour créer un rapport de forces. Si les femmes ne s’étaient pas organisées, elles n’auraient jamais obtenu le droit à l’avortement et à la contraception. Mais si nous souhaitons que la lutte des femmes ne profite pas seulement à quelques femmes privilégiées, il faut remettre en cause la logique marchande qui tend aujourd’hui à reconnaître des droits aux seules personnes qui disposent de moyens financiers : moyens de se soigner, de faire garder ses enfants, donc d’avoir du temps de libre etc. C’est pourquoi il faut lier cette lutte à celles des autres mouvements sociaux, des autres opprimés et exploités contre la marchandisation capitaliste. Mais il est tout aussi indispensable que les organisations syndicales, associations et les organisations politiques apportent leur soutien actif aux luttes féministes. Enfin, si dans les rapports de domination, les hommes tirent un privilège (en terme de temps et de pouvoir), ils ont tout à gagner à la mise en place de nouveaux rapports sociaux entre les sexes fondés sur l’égalité.

Pendant que je lisais ce texte, j'ai pris du retard sur la discussion ici. :unsure:

[emman]

Je vous reproche de trop vous limiter au problème du voile.

Si c'était vrai, cela pourrait se comprendre, mais ce n'est pas le cas.
Mais c'est, malgré tout, l'une des formes bien visible ce cette oppression, hélas d'actualité dans les quartiers populaires où les integristes luttent pour gagner de l'influence.

[Nadia]

...

Tu entends quoi par "mouvement autonome" ? Le CNDF aujourd'hui ?

Oui, une structure qui lutte spécifiquement sur les questions féministes.

Pour le reste, je me joins à ma camarade Mélusine.
Il faudrait donc une "une structure qui lutte spécifiquement sur les questions féministes"... :33:

Et si on fait ça tous ensemble, sans fabriquer des sous-groupes, ça ne va pas ? :huh:

Question subsidiaire pour compléter la question "c'est-y quoi le CNDF ?" : "A part organiser une manif de temps en temps, il fait quoi, ce CNDF"
(et les lettres CNDF, elles résument quoi ?)
Et autre question subsidiaire : le CNDF, c'est un machin supra-[lutte de classes] ?