bulletin FUR numéro 12 : à lire avant le

[stef]

il faut qu'une organisation révolutionnaire obtienne une réelle influence sue la classe ouvrière. Pour l'instant aucune organisation ne peut se vanter d'une telle influence.

Certes, certes. Sauf que j'avais cru qu'on discutait ici :
1/ De ce qu'est une politique révolutionnaire (exemple : "Cette guerre n'est pas la nôtre" ou "Défense de l'Irak" ?)
2/ De comment porter ces idées au sein de ladite classe (en agissant en défense des retraites ou en en parlant ?).

Evidemment, si ton critère est de voir qu'une organisation ait pu construire un Parti Ouvrier Révolutionnaire, il ne te reste sans doute plus qu'à aller au cinéma ou nous laisser ton addresse. On te fait signe dans qques années...

[Fan_Bizet]

Certes, certes. Sauf que j'avais cru qu'on discutait ici :
1/ De ce qu'est une politique révolutionnaire (exemple : "Cette guerre n'est pas la nôtre" ou "Défense de l'Irak" ?)
2/ De comment porter ces idées au sein de ladite classe (en agissant en défense des retraites ou en en parlant ?).

Evidemment, si ton critère est de voir qu'une organisation ait pu construire un Parti Ouvrier Révolutionnaire, il ne te reste sans doute plus qu'à aller au cinéma ou nous laisser ton addresse. On te fait signe dans qques années...

Nous ne parlons pas de la même chose...
je dis simplement que la seule façon pour une petite organisation trotskiste de convaincre une autre petite organisation trotskiste de la justesse de ces vues est une preuve concrète (gagner beaucoup d'influence, être plus efficace etc..) Je repondais par rapport à l'entrisme dans une orga trotskiste qui me semble suréaliste.

Le reste, on peut en discuter points par points...

[stef]

Tu noteras que je prends soin régulièrement de montrer des éléments d'activité car je suis un militant et pas un discoureur. Par exemple nos diverses actions sur les retraites. qu'en penses-tu ? Quant à l'extension d'une influence c'est difficilement démontrable par le net me semble-t-il (sauf par un nombre de signataires de motion, à la rigueur).

Quant à l'"efficcacité", ça pose quand même le problème de l'unité de mesure. Je m'explique. LO pourrait mettre un tract "Cette guerre n'est pas la nôtre" dans chaque boite à lettres de Paris que ça m'indiffèrerait totalement : je suis contre ce mot d'ordre.

Enfin sur l'"entrisme" - puisque ça a l'air de vous passionner - à toi la balle... Je répondrai... ou pas (ça dépend car le sujet a été rabâché). D'ailleurs j'attends toujours la démonstration de Emman.

[Fan_Bizet]

Enfin sur l'"entrisme" - puisque ça a l'air de vous passionner - à toi la balle... Je répondrai... ou pas (ça dépend car le sujet a été rabâché).

Oh ! Ca ne me passionne pas plus que cela ! Seulement si c'est avéré, je n'ai personnellement aucun élément dans un sens ou dans l'autre, l'entrisme dans une organisation Trotskiste me semble suréaliste, c'est tout. Je ne vois pas le commencement du début du moindre intérêt d'une telle démarche. Si quelqu'un veut me donner des élèments de reflexion pour me faire comprendre cette stratégie, je suis preneur.

[stef]

Bon, bon, on en causera. Si ça te semble si incongru de tenter de gagner des miulitants partout où il y en a de disponibles...

Mais ... au fait "Cette guerre n'est pas la nôtre" ou "Défense de l'Irak" ? J'aime bien parler de choses concrètes, moi... Mon coté archéo, ss doute... Ca me apssionne nettement plus que des histoires vieilles de vingt ans !

[Fan_Bizet]

Mais ... au fait "Cette guerre n'est pas la nôtre" ou "Défense de l'Irak" ? J'aime bien parler de choses concrètes, moi... Mon coté archéo, ss doute... Ca me apssionne nettement plus que des histoires vieilles de vingt ans !

La position de LO ne t'est pas étrangère. Même moi qui suit ça d'un peu loin ( car je suis isolé, dans ma ville il n'y a pas à ma connaissance de militant LO) , je la connais. Tu sais bien qu'il ne s'agit pas de mettre dos à dos l'agresseur et l'agressé. Que proposes tu de plus ? Demander à l'armée française de défendre militairement l'Irak ? Je me doute bien que non ! Vu le rapport de force actuelle, pouvons nous faire autre chose que dénoncer cette agression et d'en démonter les raisons politiques et économiques. Que faire d'autre que de dénoncer l'hypocrisie et la duplicité de la position de Chirac ?

[stef]

Ah ! Enfin une vraie discussion.

Tu écris "Tu sais bien qu'il ne s'agit pas de mettre dos à dos l'agresseur et l'agressé". J'ai effectivement lu des affirmations de militants LO ici même avec lesquelles je suis en accord absolu. J'ai même vu des textes criticables sur la forme mais qui étaient certainement sur cette orientation.

Je ne me sens donc que plus autorisé à écrire que dire "Cette guerre n'est pas la nôtre", c'est une idiotie magistrale. Parce que si, justement, c'est la nôtre !

Et j'en suis désolé, mais si : cela revient à mettre dos à dos l'agresseur et l'agressé - puisque ça dit par définition que nous n'aurions pas de camp.

Il est fondamental - surtout vue l'Union sacrèe derrière Chirac - d'expliquer que, oui, c'est au nom de la défense de l'Irak que nous dénonçons l'aggression impérialiste.

By the way, voilà une petite démonstration de ce à quoi nous servons...

PS: Si qqu'un me dit que c'était une erreur, je prendrai acte. Mais pour l'instant c'est l'orientation que j'ai lue et comme je suis un gars sérieux...

[tristana]

J'ai écris preuves concrètes , pas de la théorie.
Si c'était si clair, tout le monde serait convaincu.

C'est quoi des preuves concrètes.

Et pour Tristana en 2 mots : CPS = Combattre pour le Socialisme, fondé par S. Just après son exclusion de l'OCI (socialisme.free.fr).

En fait nous sommes - 2 (Wolf et moi) + 1 symapthisant récent (Pasto). Moi je suis à Nouméa et Wolf est basé à Djibouti. C'est pour ça ktu nous vois pas souvent sur ton marché.

Je ne vois vraiment pas l'intéret de faire un groupuscule à 2 ou 3...
Mais si ça vous amuse.....

[Fan_Bizet]

Et pour Tristana en 2 mots : CPS = Combattre pour le Socialisme, fondé par S. Just après son exclusion de l'OCI (socialisme.free.fr).

En fait nous sommes - 2 (Wolf et moi) + 1 symapthisant récent (Pasto). Moi je suis à Nouméa et Wolf est basé à Djibouti. C'est pour ça ktu nous vois pas souvent sur ton marché.

Je ne vois vraiment pas l'intéret de faire un groupuscule à 2 ou 3...
Mais si ça vous amuse.....

Je pensais que c'était de l'humour ! Je me trompe ?

[emman]

Tu noteras que je prends soin régulièrement de montrer des éléments d'activité car je suis un militant et pas un discoureur. Par exemple nos diverses actions sur les retraites. qu'en penses-tu ? Quant à l'extension d'une influence c'est difficilement démontrable par le net me semble-t-il (sauf par un nombre de signataires de motion, à la rigueur).

Quant à l'"efficcacité", ça pose quand même le problème de l'unité de mesure. Je m'explique. LO pourrait mettre un tract "Cette guerre n'est pas la nôtre" dans chaque boite à lettres de Paris que ça m'indiffèrerait totalement : je suis contre ce mot d'ordre.

Enfin sur l'"entrisme" - puisque ça a l'air de vous passionner - à toi la balle... Je répondrai... ou pas (ça dépend car le sujet a été rabâché). D'ailleurs j'attends toujours la démonstration de Emman.

Je sais pas trop de quelle démonstration tu parles... Peut-être par rapport à ce que me repprochait Pastorius, mais j'avoue je n'ai pas suivi le fil. D'abord je m'excuse de ne pas avoir plus explicité mon alégation (manque de temps peut-être...).

Donc mon "je crois que CPS a fait de l'entrisme à la LCR" venait d'un lien qu'avait (¼uvrer à la construction du parti ouvrier révolutionnaire) donné Wolf sur les sission au sein de CPS. On peut y lire cela, mais peu-être que j'ai mal compris.

Axé sur le redressement politique et organisationnel du PCI, le Comité pourra ainsi attirer à lui plusieurs regroupements expulsés par la direction du PCI (tendance Domange (85), groupe "Que Faire?" (87) une partie de la tendance "FFU" (1989) et "groupe trotskyste" de Clermont-Ferrand (1993). A partir de 1987, avec la disparition publique du PCI, escamoté au profit du MPPT, et avec en particulier les développements de la lutte des classes (grève générale victorieuse des étudiants de 1986), le Comité devient "pour la construction du parti ouvrier révolutionnaire, pour la reconstruction de la IV° Internationale". Il renouera des liens fructueux avec la jeunesse étudiante, en intervenant au sein de l'organisation de jeunesse de la LCR, les JCR, en constituant ultérieurement à partir de ce premier lien dans la jeunesse une fraction étudiante réduite.