Un Combat spécifique ?

[Combat]

"Aux États-Unis, la lutte pour le pouvoir ouvrier est inextricablement liée à la lutte pour la libération noire. La division raciale entre les travailleurs noirs et les travailleurs blancs a été l’obstacle historique primaire au développement de la conscience de classe. Les noirs américains ne constituent pas une nation, mais ils constituent une caste de race/de couleur reléguée au bas-fond de la société, concentrée massivement dans la classe ouvrière, et en particulier dans les secteurs stratégiques du prolétariat industriel. Brutalisée, maltraitée et systématiquement exposée à la discrimination dans le « pays de la liberté », la population noire a été historiquement relativement immunisée au patriotisme raciste impérial ayant empoisonné une bonne partie du prolétariat blanc. Les travailleurs noirs ont généralement prouvé qu’ils sont la section la plus militante et combative de la classe. La lutte pour la libération noire—contre la brutalité raciste de la vie quotidienne en Amérique capitaliste—est centrale à la construction d’une avant-garde révolutionnaire sur le continent nord-américain. La lutte contre l’oppression spéciale des minorités nationales, linguistiques et raciales, particulièrement en ce qui concerne la population latino-américaine croissante, est une question qui sera déterminante à la victoire de la révolution américaine".

Voici un extrait du programme de l'IBT, un groupe trotskyste americain que je trouve tres juste. Remplacez les mots "noir" ou "latino-americaine" par "travailleurs immigres", "etats unis" par "france" et le texte s'appliquera au cas de la l'hexagone. Surtout de grace qu'on arrete de dire que demander une orientation politique majeure vers les travailleurs immigres serait "communautariste, divisionniste" ou je ne sais quoi encore alors que c'est l'approche marxiste classique pour vaincre le divisionnisme pratique par les classes dominantes. J'attends de lire un article similaire dans LO ou Rouge...

[com_71]

Je crois que sans phrases infantiles, LO en a fait pas mal pour faire connaître le marxisme, le trotskysme a des travailleurs noirs...

[Combat]

Je n'ai jamais dit que LO n'a pas fait assez pour faire connaitre le marxisme aux travailleurs d'ailleurs puisque LO a toujours ete solidaire des peuples opprimes et des minorites raciales(toujours hum...que dire de l'annee passee?). Je dis que LO n'en fait pas un l'un des points cardinaux de sa politique, ce qui vu l'ampleur de ce probleme depuis 30 ans est en decalage avec la realite de la lutte des classes en france.

[Gaby]

1-s'engager resolument sur le front interieur, c'est a dire faire du travail de proximite dans les quartiers chauds. Ca va etre dur car enormement de retard a ete pris mais il faut bien commencer quelque part, meme s'il faut faire du porte a porte.

C'est fait. D'ailleurs c'est pas que du volontariat, des camarades peuvent y vivre aussi.

2-se battre pour la nationalite pour tous et la regularisation de tous les sans papiers, dans les faits et non dans les mots quitte a perturber les expulsions de clandestins(meme pas 100 personnes y etaient lors du cas le plus recent) par l'occupation d'aeroports. Tiens les elections approchent; pourquoi ne pas en profiter pour en faire l'un des points cardinaux de la campagne. Il est aussi possible d'organiser une manifestation par mois devant la prefecture de police pour y denoncer le racisme des flics.

A la fois trop ambitieux et pas assez. Pas assez parceque c'est une activité anonyme et ingrate qui n'est pas la plus urgente et la plus efficace. Trop ambitieux parcequ'il faut avoir les moyens de manifester ex nihilo, et ça c'est l'affaire d'un vrai parti.
C'est impossible d'être contre une idée pareille. Mais il faut avoir les moyens d'une telle politique, et une faible ambition.

3-emettre un journal qui adresse les problemes specifiques de ce segment du proletariat, et le pousse a s'allier avec les travailleurs de l'hexagone.

Et si ca a été fait par le passé dans des conditions similaires à celles actuelles, je désaprouve totalement. C'est de la logique de secte, comme les témoins de jéhovah font avec leurs fidèles nord-africains (organisés largement à part). Et les problèmes des immigrés Est-Européen, on leur fait aussi un journal à part ?

Par contre, c'est une autre chose d'en faire localement, par exemple un bulletin de quartier ou un bulletin de boite qui traite des problèmes du coin sur un page, et du monde sur l'autre, mais c'est franchir un pas que de reconnaitre que la LO n'est pas faite pour les travailleurs de tout le pays. C'est complètement faux, le racisme y est déboité comme à la déchetterie, comme toutes les oppressions de notre monde.

4-lutter pour mettre fin a Vigipirate et aux controles de facies, et lors des soulevements de banlieux, demontrer sa solidarite avec les jeunes et non les qualifier de lumpen ou je ne sais quoi encore.

Et vazy que je te sers du cliché... Il n'y avait pas que des fils d'immigrés l'année dernière, mais il n'y avait que des pauvres.

Bref, pas convaincu.

[Combat]

Bref a te lire il ne faut rien faire. Belle argumentation!!!

[Combat]

mais c'est franchir un pas que de reconnaitre que la LO n'est pas faite pour les travailleurs de tout le pays. C'est complètement faux, le racisme y est déboité comme à la déchetterie, comme toutes les oppressions de notre monde.


Jamais dit et pense ca. Ne confondons pas tout. Il n'y a aucun doute que LO soit anti-raciste et internationaliste;quiconque pense le contraire n'aurait pas sa place ici.

[Gaby]

Bref a te lire il ne faut rien faire. Belle argumentation!!!
Non, je te réponds simplement que la "politique spécifique" que tu présentes est artificielle. C'est une fausse accusation que de dire que LO n'en a rien à faire. Quand on fait le détail de tes propositions, on voit que ca ne tient pas, que ca n'est en fait que du poker menteur. C'est demander "plus", toujours plus de manifs, toujours plus d'activités. Du bluff quoi. Je suis toujours d'accord avec les principes des voeux pieux... mais ils ne sont pas autre chose.

Je vais le reconnaitre comme toi, c'est vrai que c'est un problème qu'à LO (et partout ailleurs) il n'y ait pas proportionnellement assez d'immigrés. Ou de femmes. C'est dur de combler les tendances générales de la société de classes, qui fait que les plus opprimés n'ont de temps qu'à survivre. Et oui effectivement, seule leur propre action pourra conduire à leur émancipation. Il faut faire au mieux pour les gagner à la lutte et aux idées communistes révolutionnaires. Pas la peine d'inventer une divergence là-dessus. Tu ne le fais pas ? On dirait pas.

Il est écrit chaque fois en toutes lettres et en toutes idées à travers l'ensemble de ses articles que Lutte Ouvrière se bat contre toutes les oppressions de la société capitaliste, qu'elles soient l'exploitation, le racisme, le sexisme, la main-mise impérialiste ou la dictature des actionnaires. Quand le vent tournera, que les plus exclus des exclus se soulèveront, et j'espère bien que notre entremise militante va y contribuer, alors cela se sentira aussi dans le monde militant trotskyste. Mais s'il y a aujourd'hui ce problème, ce n'est pas toujours la faute d'une politique erronée, c'est parceque notre monde est réactionnaire. Justement je crois que s'il y a un groupe qui a toujours mené un effort constant et évident contre ces problèmes, il s'agit bien de LO.

Tes propositions me rappellent le groupe "Toute la vérité". Ils sont d'une démagogie affolante. Déjà ils ne discutent pas dans la rue, ils vendent leur journal et s'arrêtent l'euro en poche. Ils voient une personne agée ? Ils parlent des hopitaux et de la sécurité sociale. Ils voient un black ? Ils parlent de racisme. Ils voient un lycéen ? Ils parlent de l'attaque contre les jeunes du gouvernement CRS. Ils voient un jeune militant d'une autre organisation ? Ils lui proposent un "vrai journal trotskyste".
Ca me rappelle aussi la façon dont d'autres groupes militants peuvent fonctionner, avec une véritable répartition des tâches et une spécialisation. Une fois je suis tombé sur un militant d'extrème-gauche qui m'expliquait le plus sérieusement du monde qu'il était spécialisé sur les questions sexuelles. Il a été gagné sur le sujet, alors il en est resté à ça. C'est une vision fausse du parti communiste qu'il faut construire. Il faut un effort constant pour discuter de tous les sujets avec chaque camarade, drapeau déployé.

Evidemment quand il existe en germe un mouvement dont les communistes doivent se sentir solidaires, alors nous devons tout faire pour soutenir l'organisation des noirs américains par exemple, sans pour autant abandonner notre propre politique révolutionnaire.

Aujourd'hui nous construisons le parti de tous les travailleurs, unis dans leur intérêt dans un monde débarassé de toute oppression, sans distinction héritée de leurs origines, sans distinction héritée de la génétique, mais ensemble dans une lutte d'ensemble.
Un seul volontarisme : en direction de ceux-là, la classe ouvrière et ses alliées, armée de la méthode complète que constitue le marxisme pour comprendre les maux de la société.

Bref... Pourquoi ce que tu dis sur les populations immigrées ne vaut pas pour les femmes au fait, par exemple ? Pourquoi tu ne nous dis pas exactement la même chose ? Parcequ'une fois que tu auras fait le tour de tous les sujets, tu te seras retrouvé avec la proposition de publier 45 journaux différents ?

[jedi69]

wesh les amis !!!


Bien ou bien ?


=D> =D> =D>


tout a fait d'accord avec Gaby !!! encore =D> =D> =D>


et puis surtout :boxing: :boxing: :boxing:


Sérieux combat ? .... :halalala:

Bon, je redescend sur terre ... des militants Lutte Ouvrière, c'est comme des astronautes, ça court pas les rues ... et puis si c'était le cas, on serait en situation révolutionnaire ... on revendiquerait ouvertement le pouvoir ... et on prendrait le pouvoir ...

On est une poignée au milieux des travailleurs, c'est pas à la mode de devenir ouvrier ... en générale on fait ça parce qu'on a pas le choix ... moi, j'ai pas vraiment choisis, j'ai juste compris, j'en ai pris conscience en y entrant, avant même d'entrer ...


Et les révolutionnaires, les trotskystes qui sont pour la plus part de milieux des classes moyennes, de la petite bourgeoisie .... peu importe leur origine sur la planète(Ethnique, religieuse, couleur de peau, nation ... anciens pays "socialistes") ... ont du mal à s'implanter dans la classe ouvrière ... et certains ne veulent pas, ne veulent plus ...

En gros, ils se disent que c'est eux l'avant-garde du prolétariat (une masse de petit bourgeois qui sont l'avant-garde du prolétariat, t'es d'accord avec ça toi ?) ... à la limite, donc, ils ont pas besoins de former des ouvriers dans les usines pour qu'ils deviennent l'avant-garde ... dans la même logique, puisqu'ils ne vont pas dans les usines, ils vont les chercher dans les quartiers pauvres ...

Malheureusement, les trotskystes sont minoritaires, pas assez nombreux même au sein des travailleurs, en plus faut qu'ils dépensent encore plus d'énergie(je me demande ou ils vont la chercher, ils vont se dédoubler, se cloner ?) pour aller dans les quartiers ... bon, la pluspart des ouvriers vivent dans les cités, dans les banlieues, j'y vis aussi, et j'y ai pas été par choix ...non, j'étais obligé, c'est moins cher les HLM, je connais pas d'autres choses ...

Et il y a des copains de Lutte Ouvrière qui y vivent aussi, tout ce que tu demandes, si on peu le faire, le dénoncer, on le fait, on le dénonce ... mais c'est pas notre priorité, on a besoin de militants, de dirigeants, donc on parle du matérialisme dialectique, du socialmisme scientifique, de littérature, de culture de classe ... et donc souvent tous que tu demandes, on le fait pas parce que on a pas de temps à consacrer à ça ...

Et puis, on est en 2006 ... les années 30 c'est loin, les noirs ont acquis des droits, il y en a même qui sont dans les sphères du capital, de l'administration Bourgeoise internationale ... en france, il n' y a pas de politique ségrégationniste ou d'apartheid comme à l'époque aux USA ... le rascisme existe mais il est pas institutionalisé, quelque chose qui pourrait devenir du Fascisme ou pire existe, mais aujourd'hui ce n'est pas au pouvoir ouvertement dans les mains de la bourgeoisie ...

Continuons notre travail au sein des travailleurs, soyons plus nombreux et plus soudés ... on y arrivera, moi j'en suis sûr ... comme d'habitude dans ce forum, je parle en mon nom ... mais je veux qu'on s'unisse tous les uns avec les autres, il y a pas le choix si on veut que l'Humanité fasse des bonds !!!

Cherche la vérité ... lutte, combat avec ça ... :boxing: :boxing: :boxing:


Bonne nuit


A+

[roudoudou]

Combat Cela montre qu'il y a un decalage de l'extreme gauche en France et la realite du terrain.

Bonjour Combat