Elections belges du 8 octobre

par **dago rouge** » 13 Déc 2006, 15:17

Je n'ai trouvé aucun point sur ce sujet qui devrait vous interreser (votre journal en avait parlé), je le crée sous conseil d'un camarade d'ici. Ce n'est plus un sujet "chaud" mais encore récent.
Le 8 octobre 2006 eut lieu, en Belgique, comme tout les 6 ans, les élections communales et provinciales. Les nouveaux élus prendront fonction le 1er Janvier 2007.

En bref, en Wallonie et à Bruxelles, le PS (gauche, social-démocrate) progresse légerement, Ecolo (gauche, écologiste) se tasse, le CDH (centre, chrétien) augmente, le MR (droite, libéral) augmente tandis qu'en Flandre, le CD&V (centre, chrétien) renforce sa position de premier parti, le VB (extrême droite, indépendantiste) se tasse mais continue sa progression, le parti du premier Ministre, le VLD (droite, libéral) s'essoufle, le SP (gauche, social-démocrate) gagne des miettes, Groen! (gauche, écologiste) a du mal à se relever et la N-VA (droite radicale, indépendiste) se maitenient. Le FN (extrême droite, nationaliste) et les communistes (*) augmentent de façon significative.

* Je suppose que c'est le point qui vous interrese le plus. Dites moi si je dois approfondir.

par **com_71** » 13 Déc 2006, 15:43

La fraction de LO y a consacré un article du 27.11 dont ci-dessous un extrait :

a écrit :...L’extrême gauche

L’extrême gauche était présente dans ces élections. Le Pos (Parti ouvrier socialiste, section belge du Secrétariat unifié) a présenté dix candidats sur des listes locales et obtient 4 élus. Le Mas (Mouvement pour une alternative socialiste rattaché au CIO) a présenté une dizaine de listes et obtient 0,45 % des voix en moyenne. Le PTB (Parti du travail de Belgique, formation « marxiste-léniniste ») a obtenu 15 élus et des scores importants comme à Zelzate (en Flandre orientale) où, avec 21 % des voix, il a 6 élus ; à Herstal (près de Liège), il obtient 9,4 % des voix, et 8,3 % des suffrages à Hoboken (un district d’Anvers).

Ces scores sont à mettre en partie au compte de l’implantation du PTB dans ces communes où il milite dans les entreprises et organise des maisons médicales « Pour le peuple » et des aides juridiques. Les résultats obtenus par le PTB lui posent un certain nombre de questions politiques sur l’attitude à avoir vis-à-vis de l’extrême droite à Hoboken. Dans cette ville, au conseil de district, le Vlaams belang a obtenu 10 sièges tandis que la coalition droite-gauche en a 9. Le PTB dans ce district a deux élus dont les votes seront déterminants. Dans sa presse, le PTB exprime le désir de participer à une majorité avec les partis de gauche et de droite, mais ce sont ces partis qui voient un problème dans le fait d’être associés à des communistes staliniens. À l’heure actuelle, rien n’est encore décidé...

As-tu des éclaircissements sur le dernier point abordé (décision prise, manière dont vous vous posez les questions, etc.) ?

par **dago rouge** » 13 Déc 2006, 16:07

Au niveau des résultats des communistes belges,

Le Parti du Travail de Belgique obtient 15 élus.

Résultats
Votre journal en avait parlé.

Le Parti Communiste (Wallonie) obtient 10 élus, éparpillés sur des listes de grandes partis (Ecolo et PS) ou de coalition.

Le Parti Ouvrier Socialiste (POS/SAP)* obtient 2 élus, sur deux listes de coalitions.

Résultats Cherchez article du 09/10/2006

Le Mouvement pour une Alternative Socialiste (MAS/LSP)* n'obtient pas d'élus.

Résultats

Il y 27 conseillers communaux communistes belges, 15 en Wallonie, 12 en Flandre et aucun à Bruxelles (le FN en a 28). Cette gauche radicale est divisée et mène un travail différant. Pour le POS, il n'y a pas de progression (restructuration du parti), il n'y a quasi pas eu de campagne. Le PC peine à maitenir ses dernières bases. Le MAS, très militant, observe positivement ses pointes de 1% dans deux communes. La véritable progression vient du PTB/PVDA, qui triple son nombre d'élus.

* ces partis sont trotskistes. En France, MAS/LSP = Gauche révolutionnaire et POS/SAP = LCR = IV Internationale.

Plus d'infos à la demande.

par **com_71** » 13 Déc 2006, 16:10

Tu n'as pas du tout répondu à la question :

a écrit :Les résultats obtenus par le PTB lui posent un certain nombre de questions politiques sur l’attitude à avoir vis-à-vis de l’extrême droite à Hoboken. Dans cette ville, au conseil de district, le Vlaams belang a obtenu 10 sièges tandis que la coalition droite-gauche en a 9. Le PTB dans ce district a deux élus dont les votes seront déterminants. Dans sa presse, le PTB exprime le désir de participer à une majorité avec les partis de gauche et de droite, mais ce sont ces partis qui voient un problème dans le fait d’être associés à des communistes staliniens. À l’heure actuelle, rien n’est encore décidé...

par **dago rouge** » 13 Déc 2006, 16:19

Exuse moi, com_71, je n'avais pas vu ta question. Tu es très rapide à la détente.

Non, il n'y a toujours pas de majorité à Hoboken ! :wacko:
Pour le SP et le CD&V, c'était ok dés le départ. La N-VA a été contre, mais son allié de cartel (CD&V) l'en a dissuader. Il ne reste plus, aux dernières nouvelles, que le VLD. En 2000, lorsque le PVDA avait obtenu 2 élus à Zelzate (6 aujourdhui), le premier ministre était intervenu directement pour veiller à le mettre dans l'opposition (où il y est toujours).
Un sacré casse-tête. :blink:

par **com_71** » 13 Déc 2006, 19:17

(conv.rev. a écrit : Dans sa presse, le PTB exprime le désir de participer à une majorité avec les partis de gauche et de droite, mais ce sont ces partis qui voient un problème...

C'est l'affirmation ci-dessus dont je demande une explication.

Qu'estimez-vous avoir à gagner à gérer les affaires municipales (si j'ai bien compris)
avec les autres ?

par **dago rouge** » 13 Déc 2006, 20:35

Oups, je suis maladroit.

Eh bien, le parti souhaite prendre ses responsabilités. Si les gens votent pour notre parti, c'est surtout pour le programme social que nous proposons (programme provenant d'une enquete populaire -plusieurs centaines d'enquetes par commune - réalisés dans les communes où nous nous présentons). Nous voulons construire et non toujours critiqué. Mais nous ne sommes pas naifs, nous savons que nos points de programme seront minimisés et négligés.

Mais avant tout, c'est pour faire partie d'une sorte de Front Populaire. Comme l'article présenté le dit, les partis bourgeois (9 sièges) ne savent pas constituer une majorité pour contrer le Vlaams Belang (10 sièges). Notre parti (2 sièges) est la clé -il y a eu le même problème à Deurne (Anvers) mais nous sommes dans l'oppositions.

Effectivement, en France, on parle de municipalités tandis qu'en Belgique, de communes.

ps : il faut préciser que notre parti n'a jamais siègé dans une majorité. LO n'a jamais eu cette expériance ?

par **com_71** » 13 Déc 2006, 22:15

(dago rouge @ mercredi 13 décembre 2006 à 20:35 a écrit : il faut préciser que notre parti n'a jamais siègé dans une majorité. LO n'a jamais eu cette expérience ?
Non, LO n'a généralement pas été en situation de faire partie d'une majorité municipale de gauche. Dans les quelques très rares cas où ç'aurait été arithmétiquement possible cela n'a été envisagé ni par LO ni par la gauche institutionnelle.

a écrit :Eh bien, le parti souhaite prendre ses responsabilités. Si les gens votent pour notre parti, c'est surtout pour le programme social que nous proposons...

Cela paraît être du bon sens, mais doit-on en déduire que ce programme social peut-être considéré comme réalisable par une coalition majoritaire comprenant non seulement la gauche et vous-mêmes, mais aussi la droite, à la seule exception de l'extrême-droite ?

a écrit :Mais nous ne sommes pas naïfs, nous savons que nos points de programme seront minimisés et négligés.
Si les choses se présentaient comme ça, il faudrait effectivement, dans l'intérêt des travailleurs, participer. Mais il ne s'agit pas de négligence ou de manque d'attention. C'est évident pour la droite, mais aussi vrai pour la gauche : les partis institutionnels ne sont candidats aux responsabilités que pour servir les intérêts des gros, du moins dans les plus grosses communes, ce qui à mon avis, ôte toute validité à une politique de "participation loyale" de la part des révolutionnaires. C'est peut-être un peu différent dans les petites communes. Est-ce dans ce cadre que vous posez la question ?

a écrit :Mais avant tout, c'est pour faire partie d'une sorte de Front Populaire. Comme l'article présenté le dit, les partis bourgeois (9 sièges) ne savent pas constituer une majorité pour contrer le Vlaams Belang (10 sièges)

Mais cette majorité (virtuelle pour l'instant) où vous seriez minoritaires vu le rapport des forces, en quoi serait-ce un front populaire ? Faut-il vouloir montrer au peuple que les distinctions entre politique bourgeoise et politique ouvrière doivent s'effacer dès lors qu'un groupe bourgeois apparaît sous l'étiquette "exrême-droite". Vos alliés (éventuels) sont-ils vraiment incapables de se retourner et de vouloir gérer, si ça peut servir leurs intérêts, avec l'extrême-droite ?

Je crois, et cela dépasse le cadre des municipalités, que pour contrer l'extrême- droite, il faut que les travailleurs se voit offrir une autre perspective, radicale tout en étant crédible. Et que faire confiance, même un petit peu, aux partis traditionnels de la bourgeoise, c'est le contraire du radicalisme.

par **dago rouge** » 13 Déc 2006, 23:58

La situation n'est pas simple.

Le fait est que enormement de gens se sentent rejetés par les politiciens (bourgeois) et ils l'expriment en votant pour les fascistes. Mais une "gauche radicale", comme tu le dis, crédible mais petite se présente aux gens. Elle se distingue des autres partis car elles utilisent des moyens populaires et démocratiques, dans leur sens le plus pur. Un danger iminent pour la bourgeoisie.
Il y a deux aspects : d'abord, comme l'écrit ton compatriote Christophe Dejours, les capitalistes doivent via les médias marginaliser les révolutionnaires. Entrer dans une coalition détruirait cette habitude et soignerait grandement notre profil.
Ensuite, il ne faut pas se couper de ces gens 'rejetés de la politique' qui ont voté VB, il faut continuer à se présenter comme une alternative et rejeter violement la politique social-démocrate actuelle.
On peux marier les deux. En entrant dans une coalition, on peux bloquer la majorité et mettre la politique de la commune en crise. Dans une opposition, ça préparait un futur 'cordon sanitaire' (ce qui permet que l'extrême droite ne puisse gouverner bien que 1er parti).

Attention, nous n'avons jamais dit que nous faisions confiance à nos "alliés", et encore moins que nous étions d'accord. Seulement, la situation nous oblige à etre dans cette majorité. Si nous n'y sommes pas, c'est le Vlaams Belang qui dirige la commune.

ps : pour vous mettre au courant, toute la francophonie belge et même plus, ça se trouve vient de recevoir un électro-choc. La RTBF (service public) vient de faire une édition spéciale de son JT pour annoncer l'indépendance de la Flandre. Après 35 minutes, ils se décident d'avouer que c'est un canulard. Tout le monde s'est échangé des coups de téléphone. Ils ont joué avec l'âme d'un peuple (c'était pédagogique, disent-ils). Vous pouvez être sur que tout les quotidiens du plat pays font en faire leur une pendant 1 semaine.

par **com_71** » 15 Déc 2006, 12:26

(dago rouge @ mercredi 13 décembre 2006 à 23:58 a écrit : 1... Un danger imminent pour la bourgeoisie...

2... a.On peut marier les deux. En entrant dans une coalition, on peut bloquer la majorité et mettre la politique de la commune en crise.
b. Dans une opposition, ça préparerait un futur 'cordon sanitaire' (ce qui permet que l'extrême droite ne puisse gouverner bien que 1er parti)...

3... Si nous n'y sommes pas, c'est le Vlaams Belang qui dirige la commune...

J'ai cité tes passages sur lesquels on peut avoir le plus de doutes à mon avis :

1 danger imminent, c'est évidemment plus qu'une exagération.

2.a. entrer dans une coalition pour bloquer son action, c'est la plus mauvaise politique :
c'est semer des illusions parmi les travailleurs sur les possibilités d'accomplir quelque chose qui aille réellement dans leur intérêt avec les partis institutionnels, de droite ou de gauche et en même temps c'est passer pour des saboteurs par rapport à ceux qui attendent sincèrement une neutralisation du Vlamms Belang.

2.b. cette notion de "cordon sanitaire" signifierait que le PTB n'exclurait pas dans le futur de participer ou de soutenir le gouvernement, pourvu que celui-ci s'affiche anti-Vlamms Belang ? Les travailleurs n'ont quand même pas que le VB comme ennemi. Ils sont exploités maintenant, de plus en plus, sans que le VB soit aux commandes.

3 Cela ferait-il vraiment une différence significative par rapport à la droite traditionnelle?
Qui, entre parenthèse se verrait offrir la possibilité de "valoriser" ses actions en disant : "même la gauche, même le PTB, est avec nous..."

L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.

Elections belges du 8 octobre

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