Informations Ouvrières

par **Jacquemart** » 11 Fév 2007, 14:45

a écrit :Mais la volonté chez les petits maires de pas voir disparaitre l'idéal républicain et laique. Je vois pas ce qu'il y a de mal.

Et moi, je ne vois pas ce qu'il y a de communiste.
Après, chacun attend ce qu'il veut d'un candidat...

par **tour** » 11 Fév 2007, 15:42

Jacquemart,

je n'attend rien de communiste de G.Schivardi.

Qu'est-ce que tu imagines ?

Il est socialiste républicain laïque, Il se saisit des élections pour élargir son combat , et encrer encore plus son organisation.

Lit ses mots d'ordre, ses communiqués successifs...
-renationalisation d'Airbus, d'EDF GDF, France Telecom, AirFrance
-restitution des centaines de milliards donnés au titre d'exonération de "charges" de la Sécu
-annulation de la dette de l'Etat
...

c'est déjà pas mal !

par **Jacquemart** » 11 Fév 2007, 15:49

a écrit :je n'attend rien de communiste de G.Schivardi.
Qu'est-ce que tu imagines ?

Je ne connais pas tes idées, je n'imagine donc rien te concernant. J'imagine en revanche que des militants trotskystes (ceux du PT) devraient défendre des idées trotskystes, et non une bouillie réformiste et nationaliste qui a toujours été dénoncée comme telle par le courant marxiste.
Mais apparemment, c'est beaucoup trop demander.

par **tour** » 11 Fév 2007, 16:19

(Pour ce qui me concerne, je ne suis pas marxiste, je ne suis pas militant.)

écoutes, il y a aucune "bouillie".
Le programme de Schivardi,
c'est la défense des acquis républicains dans le sens que je disais: acquis ouvriers de la lutte de classe, pas défense de la Vème république, s'il faut le préciser.

Tout ce qui va dans ce sens va dans le bon sens:
annulation des licenciements,
restauration des 37 1/2 ans de cotisations retraite pour tous privé-public, indexations des retraites sur les salaires,
annulation de toutes les lois anti-laiques,
restitution des 175 milliards (donnés aux patrons pour qu'ils créent des emplois, alors qu'ils ont continué à licencier à tour de bras, et qu'ils ont utilisé cet argent pour spéculer en bourse)
rétablissement de l'interdiction du travail de nuit des femmes dans l'industrie...

C'est clair, c'est dit dans les communiqués, dans les interviews...
C'est cohérent. C'est honnéte.

par **Valiere** » 11 Fév 2007, 18:29

Oui la démarche est ouverte à toutes les rives...!?

par **tour** » 11 Fév 2007, 19:06

Tu sais Valiere,

ceux qui soutiennent G.Schivardi, sont des Maires de villages ou de petites villes, et s'ils soutiennent ses propositions, c'est déjà un engagement conséquent.

G.Schivardi n' a pas de parti politique, il ne parle pas au nom d'un parti.
Il ne se réclame pas du marxisme.

Il veut organiser la résistance, et proposer un cadre où tous ceux-là qui n'acceptent pas, peuvent se retrouver, combattre, s'informer, s'organiser.

Alors oui, tous ces Maires auront des origines politiques différentes, sans doute.
Mais ils ont confrontés avec la population au même désarroi, devant la misère qui grandit partout.

Mais les propositions et les mots d'ordre de G.Schivardi avec son Comité National sont incontestablement progressistes: rupture avec la Vème République, rupture avec l'UE, annulation de la dette publique...

Sans doute, ils sont pas marxistes...j'en sais rien.

par **Wapi** » 11 Fév 2007, 20:52

Non, la "rupture avec l'union européenne", ce n'est pas progressiste.

Le progrès ce n'est pas le repli derrière les frontières nationales. Et toute politique qui entretient la moindre illusion sur "l'intérêt national" et qui rejette la faute ailleurs que sur notre propre bourgeoisie ne sert pas les intérêts des travailleurs.

par **Eric** » 11 Fév 2007, 23:45

(Wapi @ dimanche 11 février 2007 à 21:52 a écrit :Non, la "rupture avec l'union européenne", ce n'est pas progressiste.

Le progrès ce n'est pas le repli derrière les frontières nationales. Et toute politique qui entretient la moindre illusion sur "l'intérêt national" et qui rejette la faute ailleurs que sur notre propre bourgeoisie ne sert pas les intérêts des travailleurs.

Tu ne crois pas que l'UE est une création de notre bourgeoisie nationale ? Si ce n'est pas le cas, de qui donc est-elle la création et l'outil ?
Et quant à l'argument du "repli derrière les frontières nationales", il pourrait être drôle si ce n'était celui de tous les courants bourgeois qui voulaient nous faire voter oui le 29 mai 2005 et qui veulent nous faire avaler ce qu'ils appellent "l'Europe". Lis donc le dernier IO n° 780, tu trouveras par exemple un appel international de médecins de toute l'Europe qui accuse l'UE d'organiser la destruction des systèmes de santé dans les différents pays européens. Ils sont médecins, hospitaliers, syndicalistes et demandent à être reçus à Bruxelles. Ils viennent de Roumanie, du Portugal, de France, de Grande Bretagne, de Belgique, d'Allemagne, etc. Il est où, le "repli national" ?
Et avant d'affirmer des "arguments" ridicules (le PT serait pour la défense de "l'intérêt national"), ce serait bien de s'informer plutôt que de répéter fidèlement les contre-vérités que l'on trouve sur ce forum. Aller jusqu'au bout pour défendre les droits ouvriers, la sécu, les services publics, c'est tôt ou tard se retrouver face au mur des politiques de l'UE, appliquées par les gouvernements nationaux quelque soit leur couleur politique (cf. l'Italie, où c'est le SU dans le PRC qui est chargé d'une partie du travail au compte de la bourgeoisise). Et face au mur, tu fais quoi ? Soit tu fais demi-tour, soit tu casses le mur. Alors, oui, la rupture avec l'UE est un mot d'ordre progressiste. L'absence d'orientation par rapport au cadre politique (l'UE) que s'est donné la bourgeoisie exprime en revanche la capitulation face à cette bourgeoisie et à ses intérêts.

par **abounouwas** » 11 Fév 2007, 23:52

le candidat des maires, voilà qui n'est pas très communiste, même si on va chercher derrière la défense du service public. Il veut défendre Neuilly la laique? C'est un crypto-boviste, ma parole, et pour deviner qu'il est le candidat du PT, faut être un exégète!

par **Wapi** » 11 Fév 2007, 23:56

Vous, vous préférez dire que le problème vient de Bruxelles et de Maastricht d'abord, et que le drame c'est que ça se décide ailleurs, loin de "chez nous".

Nous, qu'il vient de la voracité de la bourgeoisie française et de la servilité de ses hommes politiques français qui décident ici même, à Paris, des coups qu'ils portent contre les travailleurs.

Voilà. La discussion a déjà eu lieu ... souvent sur ce forum. Je ne sais pas ce qui pourrait bien la faire avancer.

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