Rassemblement anti-FN à Lille.

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par canardos » 01 Mars 2007, 15:00

(Rouge95 @ jeudi 1 mars 2007 à 14:35 a écrit : Oui mais en parlant de faits concrets que penses-tu de ce tract? Penses-tu qu'il fait le jeu du FN, de Chirac ou de qui sais-je encore?
ce qui m'embete dans ce tract, c'est qu'il attaque le pen mais qu'à part deux alinéas

a écrit :Les lois sécuritaires et anti-immigrés du gouvernement Chirac - Sarkozy, comme celles des différents gouvernements depuis plus de 20 ans, dont le but annoncé était de couper l’herbe sous le pied du FN, n’ont abouti qu’à renforcer sa crédibilité et celles des idées racistes.

La destruction des acquis sociaux, le mépris du mouvement social, des sans papiers, des chômeurs, des jeunes et des précaires, le flicage de la société, la mise en place d’un état policier font le lit de l’extrême droite.


il passe tres vite sur ce qui fait le lit de ses idées et ne s'adresse pas justement à ceux qui dans l'électorat populaire serait tentés de voter le pen en démontant les vétiables responsables de la crise et de leur misère et en leur donnant des perspectives
canardos
 
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Message par Tchen » 01 Mars 2007, 15:29

Bordiga n'est assurément pas un négationniste, mais c'est néanmoins un crétin congénitale dont la démarche est dogmatique et absolument pas marxiste. Dans cette fameuse brochure, il explique tranquillou que la démocratie bourgeoise et le nazisme c'est strictement la même chose...
Tchen
 
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Message par Tchen » 01 Mars 2007, 16:26

Le débat sur Bordiga m'interresse peu, mais pour revenir au sujet, je ne suis pas hostile par principe aux initiatives de RAs le Front et autres. D'ailleurs j'ai lu, il y a un bout de temps dans une publication du SCALP une analyse assez intéressante. Dans cet article, l'auteur, justement déplorait que les SCALP ne soient pas parvenu à sortir de l'amalgame LE PEN= HITLER. IL soulignait que le FN n'était pas un parti fasciste, mais que ces interventions dans le paysage médiatique avait pour effet de "décomplexifier" aussi bien la droite et la gauche, qui se mettaient à reprendre les themes de lepen: immigration, sauvegarde du particularisme français. L'auteur appellait celà la "lepenisation" des esprits. Cette analyse est assez juste je trouve.
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Message par Obi » 02 Mars 2007, 02:08

(Tchen @ dimanche 25 février 2007 à 21:59 a écrit :Axelpersson, peut on vraiment qualifier le FN de parti fasciste?

J'avais lu dans les textes du congrès(de LO bien sûr) que le fascisme correspondait à un mouvement de masse, et armé. Autrement dit certains ont peut-être les armes, mais pour l'heure ils n'ont pas réussi à armer une partie conséquente de la population. Certains électeurs du FN sont des bourgeois, un grand nombre de petits bourgeois, des paysans, et tous ceux-ci réussisent parfois à entraîner leurs employés et ouvriers à soutenir l'extrême-droite. Mais les bourgeois sont incapable de prendre les armes(ce n'est pas pour eux ils sont au-dessus de ça vous comprenez), ainsi ils délèguent le salle boulot aux autres. Mais les autres sont soit indifférent à ce genre de demande, soit occuppés au travail. Beaucoup de camarades trouveront ma définition incomplète et mon analyse infondée, je les invite à compléter et modifier ce que j'ai rapporté injustement du congrès(j'ai essayé de respecter l'idée généralle). Maintenant, le FN n'est pas aussi dangereux que le parti nazi des années 20, c'est ce que je crois. J'ai participé à une manifestation anti Le Pen lors d'une de ses réunions (d'ailleurs un camarade ma l'avait déconseillé je comprend aujourd'hui pourquoi). Nous nous sommes fait chargé par les CRS et les miliciens en même temps(coordination parfaite des deux formations). Mais dans le fond nous n'avons rien empêché et nous avons fait le jeu médiatique du FN. Je peux en attester car ils nous avaient filmé(je croyais que c'était pour nous faire peur) et ils ont mis le film sur leur site. Une militante du FN est tombée lorsqu'une tomate est passée à 2 mètre d'elle, afin de faire grandir le sentiment d'insécurité(c'est bizarre cette militante gambadait deux heure plus tard). Nos slogans ont dû renforcer les convictions des militants qui devaient être rassurés par le gros borgne fatigué qui leur disait probablement :"vous voyez la jeunesse aujourd'hui ils seraient bien mieux à travailler ce sont des communistes ce danger n'est pas mort"(entre nous de communistes à part moi il devait pas y en avoir beaucoup un peu de section B de la lcr qu'a pointé son nez et bcp bcp d'antilibéraux altermondialistes écolo et que sais-je). Les militants FN avec qui nous avons parlé(quelques anciens de l'OAS j'aimerait pas savoir ce qu'ils ont fait dans leur vie ceux-là parceque ça doit pas être joli) étaient très entêtés et à part les prendre en dérisions il aurait été tout à fait saugrenue d'imaginer les faire varier d'un centimètre sur leur position. J'aurais été bien plus utile à aller dans un lieu de passage à parler avec les gens pour leur expliquer les idées de LO et pour les convaincre de ne pas voter extrême-droite. En fin de compte, nous nous sommes bien amusé et je crois que ce qui était le plus agréable c'est cet esprit collectif, cette satisfaction d'être réunis pour la même cause. Ce sentiment d'unité. Mais notre action était inutile.
Par la suite nous avons été occupper la mairie, qui avait loué une salle municipale au FN "par erreur" (selon un représentant de la municipalité PS), mais les flics qui nous suivaient depuis le début de l'après-midi nous ont vite convaincu de déguerpir. Etant donné la maigreur de nos force, nous n'avons pas insisté, tout en donnant rendez-vous au maire au prochain conseil municipal(chose qui ne s'est jamais faite du reste).
Ainsi, camarade de la lcr je respecte entièrement ton combat contre le FN, et je le soutient. Mais je pense que la méthode employée n'est pas bonne, j'en ait fait l'experience. C'est très amusant et je dirais même ennivrant de se prendre pour un groupe qui peut s'opposer ainsi à ceux qui inspirent haine et répugnance certes. Mais l'estrême-droite se combat en combattant ses doctrines fumeuses. Mais je n'insiste pas, je crois que tu as compris ce que je voulait exprimer.

En ce qui concerne le collage, cela dépend des fois. Quand je suis avec le camarade qui me forme(car je débute dans le métier pour ainsi dire), nous ne recollons aucun parti s'il reste de la place. Mais il arrive de se laisser emporter par son envie d'arrachage sauvage(quand la tête vulgaire de Le Pen vous fait façe en gros plan c'est très dur de résister).
Obi
 
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Message par artza » 02 Mars 2007, 08:06

(Tchen @ jeudi 1 mars 2007 à 16:29 a écrit : Bordiga n'est assurément pas un négationniste, mais c'est néanmoins un crétin congénitale dont la démarche est dogmatique et absolument pas marxiste.

Bien évidemment Tchen peut s'exprimer comme il l'entend.

Pour la bonne tenue du forum et le respect de ceux qui le lisent on ne peut laisser dire n'importe quoi.

Bordiga aujourd'hui inconnu fut un socialiste italien qui affirma une tendance de gauche et marxiste au sein du Parti socialiste (à Naples) avant la première guerre mondiale,.
Internationaliste de la première heure. Partisan de la 3ème internationale, fondateur du Parti communiste d'Italie.
Solidaire de Trotsky et opposant de gauche au stalinisme au nom du communisme.

Lénine et Trotsky l'avait en haute estime.
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Message par bennie » 02 Mars 2007, 12:02

J'y ai fait un tour à cette manif anti LePen, Surtout pour y rencontré des connaissances et discuter.
En gros, pas génial, il y avait du monde, masi l'ambiance était très anar ( et un peu con, anti-facho , on se fait plaisir, mais faut pas trop creuser...) ou Ps, qui avait du monde et là le message était clairement "Attention à bien voter et ne pas faire comme en 2002," LePen est un épouvantail qu'on agite et qui arrange bien le PS!


J'ai pu avoir quelques discussions.

D'autres groupes qui se disent trotskystes ( et qui appellent à voter soit O.B. soit A.L. y étaient pour vendre leur presse.
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Message par Tchen » 02 Mars 2007, 21:58

(artza @ vendredi 2 mars 2007 à 09:06 a écrit :
(Tchen @ jeudi 1 mars 2007 à 16:29 a écrit : Bordiga n'est assurément pas un négationniste, mais c'est néanmoins un crétin congénitale dont la démarche est dogmatique et absolument pas marxiste.

Bien évidemment Tchen peut s'exprimer comme il l'entend.

Pour la bonne tenue du forum et le respect de ceux qui le lisent on ne peut laisser dire n'importe quoi.

Bordiga aujourd'hui inconnu fut un socialiste italien qui affirma une tendance de gauche et marxiste au sein du Parti socialiste (à Naples) avant la première guerre mondiale,.
Internationaliste de la première heure. Partisan de la 3ème internationale, fondateur du Parti communiste d'Italie.
Solidaire de Trotsky et opposant de gauche au stalinisme au nom du communisme.

Lénine et Trotsky l'avait en haute estime.
Certes certes, mais à la fin de sa vie Bordiga était devenu sa propre caricature. De plus son attitude face au fascisme n'a rien à voir avec ce que préconisait Trotsky à savoir l'alliance de tous les partis ouvriers afin de défendre leur sièges, leurs activités, leurs usines... Il est d'ailleurs notable que Bordiga a toujours refusé tout contact avec Trotsky et le présentait comme un vampire qui usurpait la doctrine de Lénine
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Message par com_71 » 02 Mars 2007, 22:07

(artza a écrit :Bien évidemment Tchen peut s'exprimer comme il l'entend.


mais pas raconter n'importe quoi :

(Tchen a écrit :Il est d'ailleurs notable que Bordiga a toujours refusé tout contact avec Trotsky et le présentait comme un vampire qui usurpait la doctrine de Lénine


Sur Trotsky, Bordiga écrivait en 1925 :
a écrit :Si nous devions admettre l'existence d'un nouveau trotskisme, ce qui n'est pas le cas, aucun lien ne le rattacherait à l'ancien. En tout cas ce qui est nouveau est à gauche, tandis que ce qui est ancien était à droite. Et entre les deux il y a une période de magnifique activité communiste de Trotsky contre les opportunistes social-démocrates, incontestablement reconnue par le reste des collaborateurs de Lénine comme rigoureusement bolchevique.


http://www.marxists.org/francais/bordiga/w...ga_19250208.htm
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 02 Mars 2007, 22:24

(Tchen @ jeudi 1 mars 2007 à 15:29 a écrit : Dans cette fameuse brochure, il explique tranquillou que la démocratie bourgeoise et le nazisme c'est strictement la même chose...

Dans cette brochure, qui n'est probablement pas de Bordiga, mais qu'il n'a pas désavoué, il n'est dit rien de tel.

(Auschwitz @ le grand alibi a écrit :Harcelée par le capital, la petite bourgeoisie allemande a donc jeté les Juifs aux loups pour alléger son traîneau et se sauver. Bien sûr, pas de façon consciente, mais c'était cela le sens de sa haine des Juifs et de la satisfaction que lui donnait la fermeture et le pillage des magasins Juifs. On pourrait dire que le grand capital de son côté était ravi de l'aubaine : il pouvait liquider une partie de la petite bour­geoisie avec l'accord de la petite bourgeoisie ; mieux, c'est la petite bourgeoisie elle-même qui se chargeait de cette li­quidation. Mais cette façon « personnalisée » de présenter le capital n'est qu'une mauvaise image : pas plus que la petite bourgeoisie, le capitalisme ne sait ce qu'il fait. Il subit la contrainte économique immédiate et suit passivement les lignes de moindre résistance.

Nous n'avons pas parlé du prolétariat allemand. C'est parce qu'il n'est pas intervenu directement dans cette affaire. Il avait été battu et, bien entendu, la liquidation des Juifs n'a pu être réalisée qu'après sa défaite. Mais les forces so­ciales qui ont conduit à cette liquidation existaient avant la défaite du prolétariat. Elle leur a seulement permis de se «réaliser» en laissant les mains libres au capitalisme.


Tout cela a déjà été discuté en long et en large...

Auschwitz, le grand alibi
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