Que faire ? de moi

[papadErnest]

bonjour,
alors voilà, nouvellement inscrit sur ce forum, je profite du nombre de gens qui vont pouvoir me répondre pour poser ici une question que je me pose me concernant.
De formation petit-bourgeois, d'éducation de grand-bourgeois même (j'en garde sous le pied pour les discussions à venir), d'environnement très religieux, de situation sociale précaire mais qui sera toujours protégée au vu de cette environnement socio-culturel dans lequel j'ai grandi et qui me permettrait, même à la rue d'être un SDF "de pointe", aujourd'hui potentiellement probablement plus radical qu'un grand nombre d'utilisateurs de ce forum, je me demande quelle peut être ma place dans un mouvement révolutionnaire (je suis sympathisant LO, je file des coups de main, fait des ventes de journaux, partage des discussions avec mes camarades), je veux dire dans la préparation de la révolution mais surtout dans le cadre de celle-ci, quelle légitimité j'ai, dans quel sens peut parit mon action ?

en relisant je vois que je ne suis pas clair dans ce que je voulais dire, mais je vais poster tout de suite et je tacherai de compléter par la suite, pour avoir des éléments de réponses à ce questions que je me pose

[canardos]

Ton cas n'a rien d'exceptionnel. beaucoup de petits bourgeois et meme certains bourgeois ont combattu pour le socialisme.....

si nous pensons que la classe ouvrière est seule en mesure par sa place dans les rapports de production et par son controle des moyens de production de réaliser la révolution socialiste, nous ne nous battons pas seulement pour la classe ouvriere, mais pour l'ensemble de l'humanité pour laquelle le socialisme représente l'unique espoir...

en ce sens un petit bourgeois ou meme un bourgeois conscient peuvent parfaitement se placer du coté des travailleurs et se battre pour la société socialiste.

dois je rappeler qu'engels était un industriel et que Marx venait d'un milieu aisé....la seule question est de savoir rompre moralement avec ses préjugés ou ses interets de classe..

[bidule]

De formation petit-bourgeois, d'éducation de grand-bourgeois même (j'en garde sous le pied pour les discussions à venir), d'environnement très religieux,[...] je me demande quelle peut être ma place dans un mouvement révolutionnaire (je suis sympathisant LO, je file des coups de main, fait des ventes de journaux, partage des discussions avec mes camarades), je veux dire dans la préparation de la révolution mais surtout dans le cadre de celle-ci, quelle légitimité j'ai, dans quel sens peut parit mon action ?

Waouh, ce forum !
Justement, le dernier post de DocStarduck sur son post "la liberté de pensée, vous y croyez encore ?" me turlupinait et l'absence de réponse de la part des camarades montre qu'il semble qu'il avait jeté un froid...

Je me tâtais à répondre en lui disant : " toi qui te demandes qui tu es "vraiment" sous prétexte que tes pensées se conforment trop à ton goût (car cela remettrait en question ton libre arbitre, dis-tu) à tes origines sociales et à ton éducation (père sympathisant d'extrême gauche), toi donc qui as tous ces états d'âme qui déconcertent un peu tout le monde, imagine que tu sois d'un milieu bourge, avec une éducation religieuse, et tutti quanti, et que tu aies finalement ces idées communistes tout de même, alors qu'est-ce que tu dirais ?"

Et pan, un cas concret vient se présenter directement là sur le forum !

Alors DocStarrDuck, qu'est-ce que tu vas lui dire à PapadErnest ?

(pardon pour mon ton badin, mais c'est vrai que j'arrive pas à prendre tous vos états d'âmes avec toute la gravité qui peut-être siérait - en tout cas, mon but n'est pas de blesser qui que ce soit)

[titi]

un peu de pub : aux éditions "les bons caractères", est édité "la révolution de février 1917" de Tarassov-Rodianov, officier, bourgeois, qui raconte son ralliement à la révolution et le role concret qu'il y a joué

c'est passionnant à lire


si un parti révolutionnaire est constitué de beaucoup de bourgeois et de peu d'ouvriers, il y a clairement un problème pour l'avenir
mais pour l'instant, un parti révolutionnaire, il n'y en a pas, il est à construire, et toutes les bonnes volontés sont les bienvenues

alors camarade papadErnest, si tu cotoyes des travailleurs, discute avec eux, sympathise, et essaye d'en gagner à nos idées, ça vaudra tous les états d'ames et toutes les craintes

[Jenlain]

Moi aussi je suis né dans une famille aisé...
Vive la révolution :hinhin:

[papadErnest]

alors pour préciser un peu,
j'ai mal du m'exprimer, je n'ai absolument aucun état d'ame et bien sur que je sais que Marx ou Engels n'étaient pas des prolétaires (vous auriez aussi pu chosir lénine ou trotsky comme exemples)
et j''essaye autant que possible d'avoir conscience des limites venues de mon éducation, de mon environnement social (mais en cela je ne suis pas différent de tout un chacun, même le prolétaire français né dans une famille ouvrière est pétri de la domination et de ses représentations, ici il y a d'ailleurs un autre problème ou une autre limite qu'on trouve parofis chez les trotskystes -en tout cas mon référent LO- sur l'apport de la pensée plus contemporaine, mais je préféreais en parler dans un autre post, car je me doute qu'en amenant Bourdieu ici je vais m'attirer certaines foudres)
donc ce que j'essayais de poser comme question n'a rien d'un cas de conscience, je me fous pas mal de cette masturbation intellectuelle inapropriée à l'action je pense, et pour celui qui me dit de discuter avec des ouvriers "si jamais j'en croise", je rappelle que c'est l'environnement dans lequel j'ai grandi dont je parlais, pas de ma situation actuelle, qui ne doit pas différer trop de celles de nombreuses personnes ici, précarité.

donc ce que j'essaye de dire ici et sur lequel je souhaitais des commentaires, des conseils peut etre, je ne sais pas bien en fait, ce n'est pas ma légitimité dans les luttes ou dans les combats sociaux (je la trouve lorsqu'y suis), même dans le cadre d'une situation révolutionnaire, c'est plus quelque chose qui aurait avoir avec une eventuelle légitimité dans une société révolutionnaire (je pense ou en tout cas je m'interroge -peut etre avec les anarchistes ici, du moins les communistes- sur le problème que peuvent être les gens comme moi dans une société révolutionnaire, ou qu'ont pu être les gens comme lénine (pas la peine de me tirer dessus à boulets -rouges bien sur- je ne me compare pas de près ou de loin à d'illustres révolutionnaires du passé) dans une société révolutionnaire. Ou même ma légitimité à intervenir ailleurs qu'au combat (qu'il soit symbolique ou timide dans nos luttes sociales actuelles, ou plus violent dans une situation révolutionnaire) dans la poursuite/la recherche de la révolution.
je n'arrive toujours pas à trouver et donc a exprimer clairement ce que j'essaye d'eclaircir, mais ça va venir au fil de la discussion j'espère
en tout cas merci pour vos reponses et toutes mes salutations révolutionnaires à tous

[Félix Edmundovitch]

:wacko: Eh bien PapadErnest, tu t'en poses de ces questions :w00t:
Je penses que tout d'abord il faut que tu te poses des questions dans l'ordre, ou plutôt, une à la fois cela suffira bien :hinhin:

La légitimité de quelqu'un comme toi dans une situation ou société révolutionnaire ? :wacko: J'ai un scoop pour toi : on n'y est pas.

Alors pose toi simplement par exemple la question de ta légitimité à être un militant révolutionnaire aujourd'hui en mars 2007 :17:

Et moi je pense que "bien sûr" qu'il est légitime que quelqu'un comme toi soit militant révolutionnaire en mars 2007 : tout simplement parce que la société qui t'entoure te révolte, et que tu veux mettre fin à toutes ces injustices :boxing: hein ?

[papadErnest]

merci mais celle là je me la suis deja posé et j'y ai déjà répondu, et bien sur je ne me vois aucun probleme de legitimité pour être un militant révolutionnaire aujourd hui (comme je l'ai dit au dessus)...

[clavez]

Celà me rappel une certaine discussion sur la morale.
Maïakovski avait écrit une pièce, la machine à voyager dans le temps. L'engin arrivait d communisme, et tout ceux qui le voulait pouvait partir avec. A leurs risques et périls. Les nepmen furent désintégrés au bout de 2 mn de voyage, les bureaucrates de 10 mn.... et les membres du CC au bout de ...
Il faut être matérialiste.
Après la révolution, on ne serat plus les mêmes. La société ne sera plus la même. On ne sera pas, ni les uns ni les autre, dans la situation des survivants du Yidishland, des rescapés d'un monde définitivement annihilé.

Pour le reste, le vieillissement et la nostalgie continueront à exister.

[bidule]

donc ce que j'essaye de dire ici et sur lequel je souhaitais des commentaires, des conseils [...] ce n'est pas ma légitimité dans les luttes ou dans les combats sociaux [...] c'est plus quelque chose qui aurait avoir avec une eventuelle légitimité dans une société révolutionnaire [...] Ou même ma légitimité à intervenir ailleurs qu'au combat [...] dans la poursuite/la recherche de la révolution.

Tu avoueras que tu n'es pas bien clair...

Peut-être tentes-tu de nous dire que peut-être tu pourrais avoir un rôle à jouer en dehors d'être un militant du parti ou de la révolution ("intervenir ailleurs qu'au combat") ?

Tu sais, dans cette société nous sommes tous des travailleurs intellectuels ou manuels, nous ne sommes déjà pas QUE militants. Nous jouons déjà un certain rôle dans le fonctionnement de la société - nous faisons déjà TOUT fonctionner, même si une partie de notre activité - à notre corps défendant à nous les travailleurs socialistes" consiste en plus - et parfois peut-être essentiellement - à enrichir notre bourgeoisie.

Alors évidemment ce que nous faisons dans cette société nous plaît plus ou moins... la chaîne à l'usine, par exemple, c'est tout de même abrutissant et fatigant, même quand on est militant... Mis nous avons parmi nous des camarades universitaires, ou chercheurs...

Pour l'instant tu es dans la précarité. Tu peux vivre grâce aux revenus de ta famille. Il est des gens qui vivent toutes leur vie du revenu ou "capital" accumulé par leurs ascendants et de la rente que le placement de ce capital leur rapporte... Sans doute ce n'est pas ton idéal de survie (bien que dans l'"immeuble Yacoubian "on en voie un "spécimen" qui est loin d'être antipathique), même si à côté de cela tu milites pour la révolution.

Et tu te demandes s'il y a une légitimité à ne pas être militant à plein temps lorsqu'on en a les moyens ? (mais ta famille t'en laisserait-elle de toute façon les moyens bien longtemps ?)

En fait, c'est une question d'envie et de conviction.

Par contre, sur le fait de penser que Bourdieu ou la "pensée contemporaine" contient des éléments susceptibles de comprendre notre société pour la transformer, éléments améliorés par rapport au marxisme, et que tu souhaiterais à ton tour approfondir, peut-être, c'est une autre question !

Est-ce que c'est légitime, cela, de notre point de vue ?

Le matérialisme historique est notre méthode et à notre avis la seule valable.
Connaître les autres tentatives d'explications du monde élaborées depuis, très bien, car nous avons à convaincre les hommes d'aujourd'hui formés avec les idées contemporaines.
Il ressort toujours qu'elles ressassent les vieilles objections, d'une manière ou d'une autre, même si on peut y trouver des analyses géniales sur tel ou tel sujet. Et puis elles ne proposent pas de changer le monde, le plus souvent...

Alors cultivons-nous encore et encore, soyons plus pointus dans notre connaissance de tous les aspects de notre monde actuel, si nous en avons le loisir. Mais si tu veux "réviser" le marxisme, tu peux t'y essayer... tu dis que les camarades ont des limites dans la compréhension de certaines théories contemporaines... tu trouveras peut-être sur ce forum des camarades qui se sont plus à étudier Bourdieu et en qui tu trouveras certainement des contradicteurs "éclairés". Quant à tes "référents", certainement ils se disent qu'ils ont un peu d'autres choses à faire que de te contredire sur ces questions.

Peut-être pourrait-on attendre de toi que, justement, tu élabores une critique "marxiste" compréhensible pour tous, de la pensée de Bourdieu au lieu d'essayer de nous convaincre qu'elle est supérieure à celle de Marx.

Ce pourrait être un boulot pour toi, en dehors du "combat", si tu as tant de loisirs. Et, ce faisant, tu ne serais pas dutout en dehors du combat et ton activité serait tout à fait légitime...

Mais as-tu seulement étudié à fond le matérialisme historique ? L'as tu réellement confronté aux théories contemporaines ?