A propos des manifs Anti Sarkozy

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Ottokar » 16 Mai 2007, 11:18

(lucifer @ mercredi 16 mai 2007 à 10:03 a écrit : Puig,je comprend tout a fait que tu sois choqué,par Jul et Totore,je les trouve également excéssifs,en disant que tu es ridicule et que tu dis des conneries.

et moi je comprends parfaitement Totore qui, pour une fois, prends la peine d'expliquer patiemment... même si c'est en termes un peu vifs, je ne reconnais plus mon Totore ! on peut ne pas écouter, et répéter manif, manif manif puis ah là là, là, bobo répression, répression, répression et enfin quand c'est tombé : pitié, amnistie, amnistie ! Mais il faut avouer que c'est un peu puéril et ridicule. Et hurler à la trahison pour ceux qui ne suivent pas, ça va bien 5 minutes.

Le ton vif, ce n'est ni moi ni même Totore qui avions commencé. Ceux qui voulaient développer leurs positions ont eu tout le loisir de le faire. Et ceux qui n'étaient pas d'accord ont eu tout loisir de s'exprimer aussi. C'est ce qu'on appelle un débat, dans un climat de "franche camaraderie" comme on disait dans le temps quand on s'était copieusement engueulé ! :D
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Message par Puig Antich » 16 Mai 2007, 11:34

(lucifer a écrit :Puig,je comprend tout a fait que tu sois choqué,par Jul et Totore,je les trouve également excéssifs,en disant que tu es ridicule et que tu dis des conneries.

Je pense,pour ma part que tu défends une position érronée,pour laquelle tu as oublié ta boussole de classe,des millions de travailleurs et de jeunes ont,hélas,votés pour Sarkozy,des millions d'autres pour la gauche,....et les manifs anti-Sarkozy ont réunies au maximum sur toute la France 10 000 personnes.

Lorsque la police a volontairement déclenchée des violences,sur ces 10 000 il n'est resté que quelques centaines,pour y répondre,des mots d'ordres politiques précis,non,a part:"a bas Sarko",leur action s'est limitée a"caillasser"les flics,a bruler du mob.urbain,et des voitures.

Alors que l'UMP(et le PS)prend une claque au référendum,alors qu'elle perd quasiment toutes les régions,la"révolte des banlieues"bien exploitée médiatiquement,sera un facteur déterminent pour amener Sarkozy a l'Elysée avec 53%,les memes causes ayant les memes éffets,si de tels événements se reproduisent avant le 10 juin,c'est vers les 60% que va cavaler la majo présidentielle.

Donc,démarquons nous le plus clairement de ces totos,et des quelques jeunes déboussolés qui déservent la LdC,et attendons le loup a sa sortie du bois,préparons la riposte pour défendre les retraites,le pouvoir d'achat etc....



merci de discuter sérieusement


- Pour les 10 000 personnes : c'est le chiffre de la police. Donc on ne peut pas dire 10 000 maximum, ce peut être plus - et à mon avis c'est plus.

- Sur les émeutes de banlieue : je suis d'accord jusqu'à un certain point. Au moment des émeutes et à leur fin, nous luttions avec quelques camarades pour la levée de l'état d'urgence et l'amnistie. Nous expliquions les causes des émeutes (chômage de masse, habitat concentrationnaire, discrimination, violence policière - edit : et aussi absence d'un mouvement ouvrier de masse pour encadrer, impulser, mener la révolte par les méthodes ldc), et nous dénoncions à la fois la répression et la "réponse sociale du gouvernement" (apprentissage à 14 ans). On a vu que quelques mois plus tard c'était le CPE et je pense que nous n'avons pas fait barrage à la suite mais au contraire nous l'avions préparés.
Alors certes les émeutes ont profité electoralement à la droite. Ceci étant dit, si tant est qu'on peut comparer les deux événements (il n'y avait pas d'ag d'émeutiers :smile: ), une fois qu'on est devant un "fait objectif", on peut bien choisir d'intervenir dessus sans en assumer tous les aspects.
Les manifestations d'aujourd'hui je l'espere se passeront pacifiquement. Des services d'ordre ont été prévu, et elles ont été déposées en préfecture. Il s'agit précisément de se démarquer de la casse, mais aussi de se démarquer de tous ceux pour qui, à gauche comme à droite, la révolte n'est pas légitime et ces jeunes ne méritent pas d'être défendus.
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 16 Mai 2007, 11:53

Si l'objectif est de criminaliser, alors ce ne serait pas bien malin. Déjà le profil des manifestants arrêtés, repris par la presse, montre qu'il ne s'agit ni de "marginaux alcoolisés, anarcho-autonomes ou communistes révolutionnaires" comme disait le monde, mais bien plus de "simples étudiants" et plus largement.

Alors si en plus c'est massif, alors notre combat est bien plus facile pour la reconnaissance de ces faits comme une révolte politique légitime.

Non je pense que le chiffre de 10 000 doit être en dessous. Dans une ville comme Rennes, il devait y avoir 3000 4000 si j'ai bien lu. A Toulouse, 2000, ca fait déjà beaucoup.
Puig Antich
 
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Message par manitas » 16 Mai 2007, 14:19

A Rennes 2000 maxi. Mais on n'est pas là pour ergoter sur les chiffres. Le truc c'est que tout le monde vous prend pour des charlots, pour beaucoup avec de mauvais arguments d'ailleurs, mais vous vous mettez tout le monde à dos et ces manifs n'ont aucune perspecive. Surtout quand il y a de la casse, et tu auras beau inervenir contre cela, j'ai l'impression que certains sont là pour ça, ou sinon pour "bloquer" et autres fixettes du CPE. Franchement, tu penses que ceux qui vont passer 6 mois à l'ombre auront eu une action rentable? Moi non. Quand la vague(lette) se retirera tout le monde retrera chez soi sauf ces pauvres gars que tout le monde aura oublié.
manitas
 
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Message par Puig Antich » 16 Mai 2007, 14:39

C'est précisément parce que le blocage dans la situation actuelle et surtout la casse n'ont rien de rentable qu'il faut intervenir.
Puig Antich
 
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Message par manitas » 16 Mai 2007, 15:44

Pour défendre quoi? Quels objectifs veulent et peuvent se donner ces manifs? Ne crois-tu pas que c'est les mêmes raisons qui expliquent l'impopularité de ces manif chez presque tous et sa popularité dans un petit milieu?
manitas
 
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Message par Puig Antich » 16 Mai 2007, 15:47

Les manifs peuvent se donner l'objectif de populariser le mot d'ordre d'amnistie. A ce titre c'est une erreur je pense d'en faire à Paris des manifs sous le sceau de mots d'ordre trop offensifs. Mais au dela des manifs, intervenir peut servir à détacher les éléments conscients ou déboussolés de l'emprise de ce "petit milieu" dont tu parles, pour leur faire comprendre le rapport de force réel dans le pays, la nécessité de militer en direction de la population et de se préparer à la suite.
Puig Antich
 
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Message par manitas » 16 Mai 2007, 16:41

(Puig Antich @ mercredi 16 mai 2007 à 16:47 a écrit : Les manifs peuvent se donner l'objectif de populariser le mot d'ordre d'amnistie.

Moi je veux bien manifester pour l'amnistie, on l'a fait en novembre 2005, tant que ce n'est pas une occasion pour que d'autres se fassent arrêter... et pour qui on devra manifester pour l'amnistie. Moi toi tu étais pour ces manifs dès le début, quand il n'y avait personne encore à faire amnistier. Ce qui veut dire... qu'il n'y avait rien et surtout pas de quoi s'exciter.

a écrit : Mais au dela des manifs, intervenir peut servir à détacher les éléments conscients ou déboussolés de l'emprise de ce "petit milieu" dont tu parles, pour leur faire comprendre le rapport de force réel dans le pays, la nécessité de militer en direction de la population et de se préparer à la suite.


Ce qui veut dire aller dans ce manifs pour leur dire... de ne plus y aller!!! :w00t2:
manitas
 
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Message par jeug » 16 Mai 2007, 17:50

a écrit :Ce qui veut dire aller dans ce manifs pour leur dire... de ne plus y aller!!!

Oui mais faudra leur dire vite; juste avant de se faire embarquer par les flics
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