Pour un nouveau parti révolutionnaire

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Félix Edmundovitch » 30 Sep 2007, 09:38

8) J'ai beaucoup d'humour 8)
Félix Edmundovitch
 
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Message par Ottokar » 30 Sep 2007, 10:00

(Félix Edmundovitch @ dimanche 30 septembre 2007 à 08:49 a écrit : Alors oui : discutons avec et rencontrons nos cousins  :smile:

Moi je n'ai jamais cessé de discuter avec ces camarades. Puisqu'apparemment ils font des réunions, s'il y en a une dans mon quartier, j'irai volontiers.

Sinon, pour info sur les délais envisagés par la LCR elle-même, cet article de 20 mn repris de dépèches d'agence :
a écrit :Le porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire Olivier Besancenot a situé dimanche l'éventuelle création d'un nouveau parti "anticapitaliste" dans l'après-municipales, soulignant qu'il n'y avait pas "de course de vitesse".

"On n'est pas dans une course de vitesse. On veut vérifier concrètement la possibilité de rencontrer ce milieu qu'on pressent (...) ces milliers de personnes qui ne se reconnaissent pas dans la LCR dans son ensemble (...) mais qui sont prêtes à faire un petit bout de chemin avec nous", a-t-il déclaré dimanche à la presse, à l'issue d'une réunion de la direction nationale de la LCR.

"On n'est pas pris par un calendrier, ça va prendre toute l'année sociale et politique pour voir si oui ou non il y en a qui sont prêts à faire cette route avec nous", a-t-il ajouté.
La participation et l'animation de "collectifs unitaires" contre la politique du gouvernement et la préparation des élections municipales vont permettre d'aller à la rencontre des futurs militants potentiels du parti anticapitaliste, selon M. Besancenot.

Face à la politique de Nicolas Sarkozy, il faut "une gauche qui ne baisse pas la garde, qui ne baisse pas le regard, et qui appelle d'ores et déjà à entrer en résistance", a-t-il dit.

Le projet de nouveau parti "est un appel à tous ceux que j'ai rencontrés depuis plusieurs années dans les quartiers, les entreprises: l'heure est venue de se représenter soi-même, d'arrêter de déléguer sa représentation à une classe politique professionnelle, qui en vit tellement bien qu'elle a parfois l'ivresse du pouvoir", a-t-il dit.

La LCR tiendra un congrès du 24 au 27 janvier. Il permettra aux militants de mesurer "si notre organisation est prête" à se fondre dans le nouveau parti, a déclaré M. Besancenot.

Pascal Pavani AFP/Archives ¦ Olivier Besancenot, le 20 avril 2007 à Toulouse
© 2007 AFP
20Minutes.fr avec AFP, éditions du 09/09/2007 - 19h47
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Message par Barnabé » 30 Sep 2007, 11:18

a écrit :Je sors cela des déclarations à la presse de Besancenot, sur les accords au sommet, lors de l'université d'été, et sur le calendrier, en septembre d'articles après une réunion de leur direction, je crois (ça peut se retrouver).


extrait du dernier compte-rendu de DN de la LCR dans Rouge (daté du 13 septembre):
a écrit : 
Au-delà, se pose la question d’initiatives dans les secteurs directement concernés par les premières mesures gouvernementales à venir : les transports (avec le service minimum et l’attaque contre les « régimes spéciaux »), l’Éducation nationale, les universités. Mais l’ampleur de l’attaque de la droite, comme la déroute idéologique et morale de la gauche institutionnelle, posent avec acuité la question d’une réponse politique globale et de la construction d’une nouvelle représentation pour le monde du travail, d’un nouveau parti anticapitaliste. Cette perspective – au cœur de l’université d’été de la LCR et de l’appel qu’y a lancé Olivier Besancenot – correspond aux exigences de la situation politique et rencontre, d’ores et déjà, intérêt et attente. Pour avancer, la décision a été prise de multiplier, dans les semaines qui viennent, les rencontres dans les quartiers, les communes, les entreprises, les zones industrielles. Ces discussions seront proposées en priorité aux militants associatifs, aux syndicalistes, aux salariés en lutte que nous avons rencontrés, notamment lors de la campagne présidentielle. Parallèlement, la LCR proposera des rencontres nationales et locales aux organisations et courants politiques qui pourraient être intéressés par cette perspective.

Nullement question donc de ne pas faire de réunion au contraire. Et aussi d'ailleurs la préoccupation de la ligue de rencontrer aussi les courants politiques qui pourraient être intéressés (bien sûr c'est vague, mais on ne peut pas dire que ça ferme spécialement la porte à LO).
SUr les délais, la ligue dit depuis le début que ça devrait prendre un an. Cela ne semble pas vouloir dire qu'ils vont passer un an à attendre sans prendre d'initiatives...
Barnabé
 
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Message par com_71 » 30 Sep 2007, 12:25

La LCR prend l'initiative (logique et pas du tout critiquable) d'explorer les possibilités que lui donne son relatif succès électoral.

LO (qui, rappelons-le, a eu un succès électoral plus modeste) communique publiquement sur son "intérêt et sa sympathie" et est la seule à l'avoir fait à ce qu'il paraît.

La Ligue annonce des rencontres locales que les militants de LO, semble-t-il, suivront avec "intérêt et sympathie".

La Ligue annonce aussi :
"la LCR proposera des rencontres nationales." De ce qui précède il s'ensuit logiquement, semble-t-il, que la direction de LO ne négligera pas ces rencontres, si elles ont vraiment lieu et si elle est invitée.

Je ne vois pas qu'il y ait matière à couper les cheveux en 4.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Sterd » 30 Sep 2007, 13:22

(com_71 @ dimanche 30 septembre 2007 à 13:25 a écrit : Je ne vois pas qu'il y ait matière à couper les cheveux en 4.
Moi non plus, mais c'est un des sports préférés par certains ici. La brachycérophilie est une des pratiques sexuelles préférées de l'extrême gauche.
Sterd
 
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Message par Félix Edmundovitch » 30 Sep 2007, 13:31

8) Je ne suis pas d'accord pour estimer que discuter de Guevarra soit "une dérive" de cette discussion comme le dit Titi.

En l'occurence, la LCR a fait le choix de sortir un bouquin sur Guevarra au même moment que le lancement de la discussion sur "un nouveau parti anticapitaliste" : on est donc bien dans la même discussion pour les camarades de la LCR, et il faut donc en tenir compte :sleep:

Ne pas le faire serait d'une part fuir "les vrais problèmes", et d'autre part revenir bien vite à une discussion franco-française de la construction du parti, ce qui est voir les choses par, comment dire, un bien petit bout de la lorgnette :33: Vision étroite des choses dans laquelle il est - c'est vrai - bien aisé de s'engouffrer :dry:

Le soutien par la LCR et le SUQI à la guérilla du FSLN du Nicaragua en 1979 et après, ne tombe pas du ciel, pas plus que le soutien au sous-commandant Marcos du Chiappas Mexicain ces dernières années... Le bouquin sur le Che ne tombe pas de nulle part :unsure:

J'invite les camarades à lire ou relire les articles de la Lutte De Classe n°15 (Mai 1968) sur la question de la violence, et sur le problème de la guérilla.

Voix Ouvrière y discutait de la politique du secrétariat unifié ainsi :

"L'importance du problème réside pour nous dans le fait que l'absence de lutte révolutionnaire du prolétariat amène beaucoup de militants à considérer la guérilla comme la lutte révolutionnaire par excellence et que, dans nos propres rangs, c'est-à-dire au sein du mouvement trotskyste, de nombreuses organisations ont tendance à abandonner le programme de la IVème internationale au profit de succédané de théories guévaristes (voir notamment les textes de la section péruvienne du S.U. et l'appel à la guérilla de la section bolivienne). Nous donnant pour tâche la reconstruction de la IVème Internationale il nous apparaît important de discuter, avec tous ceux qui poursuivent le même but, des tenants et aboutissants du "guerillerisme" latino-américain."

Voix Ouvrière déclinait ensuite sa politique autour des questions suivantes :

- la nécessité d'un parti prolétarien indépendant,
- le caractère petit bourgeois du guérillerisme,
- le débat 'états ouvriers déformés ou états bourgeois',

Et concluait que "sans rupture radicale avec de telles théories, toutes les ruptures politiques risquent toujours d'être remises en cause". :124:

Je trouve que ce serait bien qu'un camarade muni d'un scanner mette l'article entier "en ligne"... Sinon on a toujours le très bon CLT sur la guérilla... Toujours disponible... :smile:
Félix Edmundovitch
 
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Message par pelon » 30 Sep 2007, 13:45

(com_71 @ dimanche 30 septembre 2007 à 12:25 a écrit : La LCR prend l'initiative (logique et pas du tout critiquable) d'explorer les possibilités que lui donne son relatif succès électoral.

LO (qui, rappelons-le, a eu un succès électoral plus modeste) communique publiquement sur son "intérêt et sa sympathie" et est la seule à l'avoir fait à ce qu'il paraît.

La Ligue annonce des rencontres locales que les militants de LO, semble-t-il, suivront avec "intérêt et sympathie".

La Ligue annonce aussi :
"la LCR proposera des rencontres nationales." De ce qui précède il s'ensuit logiquement, semble-t-il, que la direction de LO ne négligera pas ces rencontres, si elles ont vraiment lieu et si elle est invitée.

Je ne vois pas qu'il y ait matière à couper les cheveux en 4.
+1
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Message par quijote » 30 Sep 2007, 14:51

Le problème par rapport à une nécessaire clarification idéologiquie se posera fatalement à nouveau si , dans la foulée de cette collaboration avec la Ligue que" je souhaite personnellemment , se crée cette force " anticapitaliste" ..

Certes , tout cela n 'aurait aucune raison d' avoir lieu , si c' est dans le milieu qui nous interesse que se fait plus vive la demande pour adhérer à cette " force" dans la mesure où pour les travailleurs "en général , le Che n 'est pas trop la tasse de thé ni leur référence obligée comme c'est le cas pour Besancenot qui s 'est fendu d' une biographie de ce dernier ...
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Message par Vérié » 30 Sep 2007, 15:57

Franchement, ça me semble aussi absurde de faire une fixation "anti Che" que de faire de l'idolatrie guevariste récupératrice. Guevara bénéficie d'un immense prestige, très confus certes, parmi une partie de la jeunesse mondiale, y compris de la jeunesse prolétarienne.

Encore une fois, en dépit des discours, ce ne sont pas les théories de Guévara qui guident si peu que ce soit l'action et les projets de la LCR. Quand la IV avait une certaine influence dans des pays du tiers monde, en particulier en Amérique Latine, certes le soutien ou la complaisance à l'égard de ces théories pouvait envoyer des gens à la mort. Il était donc légitime de les critiquer durement.

Aujourd'hui, il me semble qu'on peut regarder la figure de Gevara avec estime et sympathie sans renoncer à nos principes. Quant à la LCR et à Besancenot, ils considèrent sans doute que le Che est plus connu, plus porteur et plus sexy que Trotsky. Mais je doute que OB trouve son inspiration dans les théories guérillériste du genre "1-2-3 Vietnam" qui sont liées à toute une époque historique.

De toute manière, une clarification idéologique ne passe pas nécessairement par l'obligation des gens de la LCR à abjurer les théories guévaristes ou leurs analyses sur la nature des Etats chinois et cubains. LO et la Fraction ont deux analyses différentes de la nature de l'Etat russe actuel et ça ne les empêche pas de cohabiter et de faire quasiment le même travail dans les boîtes, à quelques divergences près (qui n'ont rien à voir avec la Russie.)

Une clarification idéologique, dans un parti ou regroupement, ça signifierait que chacun exprime clairement ses positions, mais qu'une plateforme commune soit adoptée et acceptée par tous.
Vérié
 
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Message par pelon » 30 Sep 2007, 17:43

Mais Vérié, le problème c'est que Guevara n'a rien à voir avec la classe ouvrière. Ce ne sont donc pas des divergences du même ordre que celles qui se portent sur la nature de classe de tel ou tel Etat.
Ernesto Guevara fut certes un révolutionnaire courageux, qui pourrait en douter, qui eut le mérite de participer activement à une révolution qui fut aussi un revers pour l'impérialisme le plus puissant. Par contre ses idées politiques, en bref le foquisme (lisez "révolution dans la révolution" de Régis Debray et vous verrez ce qu'est un livre "daté") sont une voie de garage, une farce tragique même s'il se réclamait du marxisme dont il n'avait pas retenu (ou pas voulu retenir) grand chose. Il eut certes le mérite d'expérimenter lui-même sa théorie, au Congo ou en Bolivie, mais aussi la responsabilté de mener au casse-pipe (directement ou en l'encourageant) la jeunesse radicalisée d'Amérique latine avec le soutien enthousiaste du SU.
Il a existé d'autres militants courageux, par exemple Malcom X, Martin Luther King (manifester à Montgoméry et dans le sud profond pour les droits des noirs demandait aussi un sacré courage) et pourquoi pas Gandhi. Mais ils ne sont pas des nôtres, qu'ils soient ou non pacifistes. Ils ne se réclament pas de la classe ouvrière qui leur est, au mieux, indifférente. Même si ce n'est pas une raison pour ignorer leur histoire.
Alors pourquoi Besancenot s'est-il décidé à faire du marketing pour le beau barbu asthmatique ? Utiliser démagogiquement sa popularité ? Peut-être. Mais il y a quand même mieux à faire que de la pub au Che et à "su querida presencia". Ta Thu Thâu est peut-être moins sexy. Il a aussi l'inconvénient d'avoir été assassiné par Hô Chi Minh que le SU soutenait sans la moindre critique. Besancenot est certes jeune mais ce n'est certainement pas par hasard qu'il a choisi de participer à la starisation posthume du Che.
Mais on est bien loin du sujet et tout cela ne change rien au fait que la LCR a raison d'essayer de créer un parti révolutionnaire.
pelon
 
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