Libération de Bertrand Cantat

[jeug]

Gérard, sur le fond, je sjuis d'accord avec toi.
Je n'ai pas dit : parce que la vie d'une femme battue vaut plus que ça, il fallait lui coller une peine supérieure.
J'ai dit : que la sanction est "relativement" légère par rapport à d'autres et que ce n'est pas par hasard, que c'est parce que cette sanction porte en elle le message que le décès d'une femme dans ces circonstances, du point de vue des juges de notre société, c'est banal.
Suis-je clair ?

[pelon]

Cette discussion est difficile. On n'est quand même pas pour l'emprisonnement-punition. Les socialistes que nous sommes sont opposés à la prison. Cela ne veut pas dire qu'il ne faudra pas se protéger d'individus dangereux. Dans la société communiste à laquelle nous aspirons un individu dangereux le sera pour des raisons pathologiques (et passionnelles .... s'il y a une différence), genre Francis Heaulme, l'argent ayant disparu de la circulation. D'ailleurs il n'est pas dit qu'un Francis Heaulme pourrait exister dans une société communiste puisqu'il était violemment battu par son père ce que le monde auquel nous aspirons ne permettrait pas. Alors je vois les critiques me dire "on n'est pas encore dans cette société là". Oui. Mais même aujourd'hui je suis opposé à la prison quand il ne s'agit pas de protéger la population. Alors, on compare les jugements. Cantat est évidemment bien soutenu; c'est un chanteur qui a la côte. Mais du côté de la victime, la famille Trintignant n'était pas sans moyens ni influences. Alors je ne sais vraiment pas si Cantat s'en tire bien par rapport à quelqu'un d'inconnu. Ce que je crois par contre c'est qu'il doit être bien difficile de vivre après avoir tué une jeune femme. Et cette punition là, qui n'est pas celle de la société, Cantat la trainera jusqu'à sa mort.
Par contre le justice de classe s'exprime bien quand il s'agit de minorer les peines envers les bourgeois. J'ai vu sur canal + hier soir un film sur l'affaire Elf, très fidèle aux faits et il y a vraiment de quoi être écoeuré. On sait comment tous ces grands voleurs, à part peut-être (et encore) Le Floch Prigent s'en sont relativement bien sortis.
Aujourd'hui on voit aussi Sarkozy tenter de décriminaliser ... les crimes économiques, ceux dont se rendent coupables ses amis. Là on peut vraiment dénoncer.

[Vérié]

c'est vrai qu'il a de la chance de s'en tirer comme ça.
Mais non !
S'il avait eu de la "chance" comme tu dis, l'affaire aurait été étouffée en famille, pour éviter le scandale, comme cela arrive souvent chez les bourges.

Certains donnent l'impression de n'avoir aucune notion de ce qu'est la prison, même pour un individu qui a probablement bénéficié de certains provilèges. Lisez donc les témoignages de notables qui n'y ont passsé pourtant que quelques mois, comme le gendre de Noir (le scandale de Lyon).

De plus, on peut supposer que Cantat est lui aussi marqué à vie par ce drame, qu'il ne s'en tire pas indemne sur le plan psychologique. Alors je ne le met pas sur le meme plan que la victime, mais je ne vois pas l'interet social de le faire souffrir davantage. Est-ce qu'il risque de recommencer ? Est-ce que sa libération va encourager des brutes à taper sur leurs compagnes ?

De plus, s'il y a un contexte de drogue et de beuverie (comme certains le disent sur ce fil, pour ma part je n'en sais rien), c'est le procès du mode de vie d'une partie du showbiz qu'il faut faire, rechercher ses causes sociales et psychologiques etc.

Décidément, il y a pas mal de moralistes sur le FALO !

[gerard_wegan]

l'emprisonnement ou l'enfermement ne servent absolument à rien dans un cas comme celui de Cantat ou de toutes ces violences qui n'ont ni motif crapuleux ni raison pathologique => Quel était son motif alors ? A-t-il frappé sa compagne dans de bonnes intentions ?

... inutile, je pense, de répondre à cette fausse question !

[...] il devrait même être strictement puni, sans que la loi ne sourcille.
Comment sinon éviter la banalisation de ces scènes de ménage si violentes ?

Vieux débat sur le prétendu caractère exemplaire des peines ! Que n'a-t-on pas entendu là-dessus au sujet de la peine de mort ?
Je regrette mais 4, 8, 20 ans de prison ou la perpétuité, même à l'encontre de quelqu'un de connu et de médiatique, ce n'est pas cela qui dissuadera quiconque de se comporter de la même façon, simplement parce qu'il n'y a aucun lien de cause à effet entre les deux.

[gerard_wegan]

Cette discussion est difficile. On n'est quand même pas pour l'emprisonnement-punition. Les socialistes que nous sommes sont opposés à la prison. Cela ne veut pas dire qu'il ne faudra pas se protéger d'individus dangereux. Dans la société communiste à laquelle nous aspirons un individu dangereux le sera pour des raisons pathologiques (et passionnelles .... s'il y a une différence), genre Francis Heaulme, l'argent ayant disparu de la circulation. D'ailleurs il n'est pas dit qu'un Francis Heaulme pourrait exister dans une société communiste puisqu'il était violemment battu par son père ce que le monde auquel nous aspirons ne permettrait pas. Alors je vois les critiques me dire "on n'est pas encore dans cette société là". Oui. Mais même aujourd'hui je suis opposé à la prison quand il ne s'agit pas de protéger la population. Alors, on compare les jugements. Cantat est évidemment bien soutenu; c'est un chanteur qui a la côte. Mais du côté de la victime, la famille Trintignant n'était pas sans moyens ni influences. Alors je ne sais vraiment pas si Cantat s'en tire bien par rapport à quelqu'un d'inconnu. Ce que je crois par contre c'est qu'il doit être bien difficile de vivre après avoir tué une jeune femme. Et cette punition là, qui n'est pas celle de la société, Cantat la trainera jusqu'à sa mort.

Tout à fait d'accord.

[jeug]

Il s'en tire bien avec 4 ans par rapport à d'autres, je maintiens, et c'est tant mieux pour lui.
La prison, c'est une anomalie, on est tous d'accord là-dessus.
Je ne souhait pas pour lui une peine plus longue, ni même celle-ci, qui n'apporte rien que la punition d'une société qui ne sait rien faire d'autre.
Je dis qu'autour de moi j'entends la colère contre ce décallage et n'y suis pas insensible : d'un côté 4 ans privation de liberté pour un type qui bat sa femme et d'un autre le coup de trop.

[Synistal]

Gerard, je cite juste, parce que tu as fait une réflexion sur l'exemple et la peine de mort, ce dont j'ai moi-même parlé au bas de mon message :

Peut-être aussi que la loi de l'exemple n'est pas la meilleure. Mais même si elle était à dénoncer lorsqu'il s'agissait de peine de mort ; pour la prison, est-ce réellement pareil ?

Et lorsqu'on dénonçait la peine de mort, ne disait-on pas que la prison à vie serait une meilleure solution ? Il faudrait maintenant en trouver une meilleure encore que la prison. Mais ceci est un autre débat et j'avais déjà admis ne pas en avoir en tête.

De plus, on peut supposer que Cantat est lui aussi marqué à vie par ce drame, qu'il ne s'en tire pas indemne sur le plan psychologique. => Je ne suis pas certaine que les prisons soient les mêmes pour tout le monde. Mais même si c'était le cas, je ne pense pas que la prison soit si atroce de nos jours. Et quand bien même elle le serait ! Je trouve que c'est mérité.
S'il endure alors des souffrances morales et psychologiques dûes à la prison, et je pense que ça fait partie de la punition, ce qu'il ressentira à la suite de la prison.
Mais soit, je trouve en effet que les meurtres "parce qu'on n'y avait pas pensé avant", "parce que c'est un crime passionel", etc. ne sont pas chers payés par rapport à d'autres "crimes" bien moins graves.

Alors je ne le mets pas sur le meme plan que la victime, mais je ne vois pas l'interet social de le faire souffrir davantage. Est-ce qu'il risque de recommencer ? => Ca, personne n'en sait rien. Peut-être qu'il recommencera, oui, avec de nouveau des "circonstances atténuantes" qui ont si peu de valeur à mes yeux.
Peut-être pas, dans ce cas, tant mieux pour lui, comme pour ses futures compagnes.

Est-ce que sa libération va encourager des brutes à taper sur leurs compagnes ? => Je ne pense pas. Mais même en retirant cette idée de l'exemple que j'avais évoqué, ainsi que Gérard, je pense que oui, cela peut inciter à la banalisation, de porter 4 années de prison au même niveau que 40 ans de vie "évanouis".

Encore une fois, je ne gratifie pas la prison, je ne dis pas que c'est bien, qu'il devrait y passer le restant de sa vie.
Mais je ne voudrais pas non plus que l'on tente d'atténuer ses actes.