Bon tout le monde dort, je reviens à mes moutons, avant que je ne me retrouve, dans deux jours, avec 10 pages à lire (sauf si la riposte générale occupe désormais tous les esprits jusque tard dans la nuit)...
(regivanx @ mardi 16 octobre 2007 à 03:57 a écrit :Selon Freud, le rêve est une manifestation de l'inconscient. Personne ne niera l'existence du rêve et personne n'affirmera que c'est une manifestation consciente. Le rêve peut être observé à l'électroencéphalogramme. On peut être contre l'interprétation de Freud, mais nier l'inconscient, ou le réduire seulement à des impulsions électromagnétiques, aucun véritable scientifique n'ira jusque-là.
Quand on parle du loup...
Regivanx est l'exemple même de la personne qui sait qu'une preuve scientifique doit être matérielle, mais qui est tellement convaincue de l'existence de l'inconscient qu'il voit des preuves matérielles là où il n'y en a pas.
Voyons sa démonstration :
1) Personne ne niera l'existence du rêve : OK
2) personne n'affirmera que c'est une manifestation consciente : OK
3) Le rêve peut être observé à l'électroencéphalogramme : encore OK
Qu'est-ce que cela prouve ?
1) que le rêve est le produit d'une activité cérébrale inconsciente, mais qui peut néanmoins être observée à l'electroencéphalogramme ?
2) que l'inconscient existe ?
:33: :whistling_notes:
C'est qu'entre temps, Régivanx a tenté de nous a faire passer une idée en fraude
Comme le rêve peut être observé à l'encéphalogramme (ce que personne ne niera)... Et comme "Selon Freud, le rêve est une manifestation de l'inconscient" (ce que personne ne niera)...
:huh1:
Ce que Regivanx vient de tenter de nous faire passer en fraude : le rêve EST une manifestation de l'inconscient.
Or ça c'est Freud qui le dit et ça ce n'est absolument pas prouvé par l'activité cérébrale au moment du rêve.
Non de non.
Mais on est tellement habitué à cette idée que le rêve est une manifestation de l'inconscient...
Ensuite : "nier l'inconscient, ou le réduire seulement à des impulsions électromagnétiques, aucun véritable scientifique n'ira jusque-là."
Mais les scientifiques justement, ils en disent quoi du rêve (ouïe, je crois que ce que j'en ai lu, c'est dans Science et Vie que je l'ai lu, justement) ?
Tout à l'heure, avec Wapi, on disait que l'angoisse était le produit d'une situation extérieure à ce qui se passait dans le cerveau. Wapi disait plus précisément que la "modification de l'environnement" était la cause de l'angoisse, avant d'être celle du déficit d'endorphine.
Les causes de l'angoisse ne se réduisent donc pas aux impulsions électromagnétiques (ou chimiques) qui se produisent dans le cerveau.
Mais dans le cas du rêve ? Quelles modifications de l'environnement peuvent bien être à l'origine du rêve, justement ? On dort, et on n'a aucune perception de notre environnement.
Qu'est-ce qui peut se passer entre notre environnement et nous ?
Notre corps peut réagir au froid, puisque la contraction des pores est un phénomène réflexe (Canardos corrigera, je veux dire que les frissons ne sont pas une réponse volontaire de notre corps, faisant intervenir le cerveau).
Une musique forte au loin peut exciter nos tympans.
En interne, une mauvaise digestion peut envoyer des informations à notre cerveau sans que cela nous réveille pour autant.
Et dans le cerveau lui-même, la gymnastique intensive qu'on a fait subir à nos neurones en jouant sur notre game boy des heures durant avant de se coucher, continue d'agiter nos neurones (quelque fois, ça peut même empêcher de dormir).
Tout cela fait que notre cerveau est le siège d'une certaine activité cérébrale quand on dort. Et il y a même des scientifiques qui disent que c'est cela qui expliquerait que l'on rêve... :sneaky2: :harhar:
Et que l'on rêve comme l'on rêve, c'est à dire sans que ce qui se passe dans notre rêve n'ait finalement aucun sens (forcément, puisque notre capacité d'interpréter les sensations qui ont pu se frayer un chemin jusqu'à notre cerveau est endormie).
Mais d'aucuns estiment au contraire que c'est là où il n'y a pas de sens qu'il faudrait rechercher le sens caché de notre vérité la plus profonde :whistling_notes:
Il peut bien y avoir des bouts de raisonnement ou de vécus interrompus, ou mal digérés qui se baladent dans notre cerveau (du moins les phénomène electro chimiques sous tendants ces morceaux d'expérience vécus) et qui affleurent alors dans nos rêves.
Mais s'ils n'ont la force de n'affleurer que dans nos rêves, lorsque notre conscience est endormie, comment pourraient-ils avoir la force de diriger notre vie consciente à notre insu ?
hmy: