c'est quoi une idéologie?

[shadoko]

Le marxisme n'est pas une idéologie.

Explique-toi un peu...

[artza]

Bon, si il a vraiment envie d'apprendre c'est quoi les idéologies en générale et en particulier la notre pas de soucis. Hein Paingrillé ? 

Ca c'est bien vrai. Il manquerait plus que ça en plus.

Encore que "le marxisme" récité par certains :dry:

[shadoko]

Très honnêtement, je ne vois pas pourquoi le marxisme ne serait pas une idéologie. C'est effectivement un système d'idées qui donnent une explication des rapports économiques et sociaux.

Maintenant, ce qu'on entend souvent par la bouche des réacs les plus bêtes, c'est "à bas les idéologies", en sous entendant que tout système d'idées qui explique un peu le monde est à mettre au panier et mène tout droit à la dictature. C'est devenu une tarte à la crème. Et bien sûr, ils se gardent bien de réfléchir ou d'avouer qu'eux aussi, ils en ont un, de système de pensée, une idéologie, et qui est celle de la bourgeoisie, du capitalisme.

Ou alors je ne sais pas très bien, artza et Vérié, ce que vous entendez par idéologie et les distinctions que vous voulez faire.

[jeug]

Je pense que ce qu'ils veulent dire, par analogie, c'est que les lois de la physique non plus ce n'est pas une idéologie

[Jacquemart]

Je crois qu'on est plus en train de s'engueuler sur les mots que sur les idées.

Dans le sens courant, une idéologie, c'est un ensemble d'idées plus ou moins cohérentes, et ça ne préjuge pas du caractère véridique ou pas de ces idées. Mais quand Marx emploie le mot "idéologie", il réserve cela à des idées mensongères, à un système destiné à masquer les vrais rapports sociaux, et il oppose donc l'idéologie à la science.

Donc le marxisme est une idéologie au sens courant du terme... mais pas au sens marxiste !

[shadoko]

Oui, ok, Jac, effectivement.

Je viens de jeter un coup d'oeil rapide à "L'idéologie allemande", de Marx pour me rafraîchir les idées, et effectivement, c'est bien dans ce sens (uniquement négatif) que Marx emploie le mot "idéologie". J'avais oublié ce point. Je suppose que c'est ce que Vérié et artza voulaient probablement dire.

[Vérié]

c'est bien dans ce sens (uniquement négatif) que Marx emploie le mot "idéologie". J'avais oublié ce point. Je suppose que c'est ce que Vérié et artza voulaient probablement dire.

En effet, par ideologie, Marx entendait un système de pensée fermé et idéaliste, comme une religion par exemple. Les Marxistes ont toujours considéré justement que le marxisme, c'était "la fin des idéologies". Dans le sens ou on remplace des systèmes de pensée fermé par une METHODE D'ANALYSE vivante.

Le vocabulaire en l'occurence n'est pas neutre même si on entend couramment parler d'"idéologie marxiste" en effet. Mais, en dehors de ceux qui ne connaissent pas la différence, les intellectuels (ou les médias) qui emploient ces termes visent à présenter le marxisme comme une idéologie, une croyance voire une religion parmi d'autres. Voir le Doc d'Arte "le communisme la religion du siècle".

[Gaby]

c'est bien dans ce sens (uniquement négatif) que Marx emploie le mot "idéologie". J'avais oublié ce point. Je suppose que c'est ce que Vérié et artza voulaient probablement dire.

En effet, par ideologie, Marx entendait un système de pensée fermé et idéaliste, comme une religion par exemple. Les Marxistes ont toujours considéré justement que le marxisme, c'était "la fin des idéologies". Dans le sens ou on remplace des systèmes de pensée fermé par une METHODE D'ANALYSE vivante.

Le vocabulaire en l'occurence n'est pas neutre même si on entend couramment parler d'"idéologie marxiste" en effet. Mais, en dehors de ceux qui ne connaissent pas la différence, les intellectuels (ou les médias) qui emploient ces termes visent à présenter le marxisme comme une idéologie, une croyance voire une religion parmi d'autres. Voir le Doc d'Arte "le communisme la religion du siècle".

Si on peut bien sûr faire de l'étymologie et de l'histoire des idées, voir comment ci et ça a pu être employé (surtout dans un devoir de philo, mais est-on sûr que paingrillé en fasse un ?), on peut quand même essayer de parler avec son temps. Aujourd'hui une idéologie c'est une représentation mentale systématique propre à un ensemble humain, qu'il s'agisse d'une société, d'une classe ou d'une organisation même...

Il existe depuis longtemps sous différentes formes un courant... idéologique qui considère que toute idéologie est fausse, et que même toute interprétation est à relativiser : il n'est pas de vérité ou de méthode supérieure à une autre pour l'appréhender, seulement des points de vue égaux qui ne s'opposent pas vraiment ou sont forcément inopérants. Pour un marxiste aujourd'hui, ce n'est pas forcément possible de prétendre de concert avec ces réacs que tout ce qui est affaire idéologique, donc par extension actuelle tout ce qui est une compréhension de la société humaine, est à écarter.

D'ailleurs je ne comprends pas cette réaction trop stricte, je me souviens de Lénine qui parle d'"idéologie socialiste", d'idéologie "social-démocrate", d'idéologie de flics ou d'autres encores...

[Vérié]

1) Pour un marxiste aujourd'hui, ce n'est pas forcément possible de prétendre en concert avec ces réacs que tout ce qui est affaire idéologique, donc par extension actuelle tout ce qui est une compréhension de la société humaine, est à écarter.

2) D'ailleurs je ne comprends pas cette réaction trop stricte, je me souviens de Lénine qui parle d'"idéologie socialiste", d'idéologie "social-démocrate", d'idéologie de flics ou d'autres encores...
1) Pardonnes-moi, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Il me semble justement que ce qui est "une compréhension de la société humaine" (ou d'un aspect de la société) n'est pas de l'idéologie au sens où nous l'entendons ? Non ?

2)Disons que j'ai été "formé" avec cette distinction très stricte entre marxisme et idéologie, sans doute comme Artza. A l'époque ça semblait important parmi les gens se revendiquant du marxisme... Marx s'est fatigué à écrire beaucoup de choses là-dessus. Cela a-t-il vraiment des conséquences ? Je ne saurais en jurer. Mais il me semble important de faire comprendre que le marxisme n'est pas un système tout fait, prêt à appliquer comme le pensent beaucoup de gens, notamment ceux qui disent :"On a essayé d'appliquer le marxisme en URSS, en Chine etc et ça n'a pas marché".