Wilhelm Reich

[canardos]

et c'est pourtant vrai....

pourquoi granit tu reprend la théorie de dolto sur les peres qui n'auraient jamais été incestueux si l'enfant n'avait pas été consentant et complice, ou la formule de convidado sur les peres violeurs aussi victimes que leur enfant?

[Gaby]

c'est le 25 octobre que ces phrases ont été écrites.. ! commémorons !
L'anniv' de la révolution russe c'est du 6 au 7 novembre. Et je ne comprends pas comment tu peux te moquer de ce qu'écrit canardos. :ermm:

[Sterd]

Bah oui, il a fini delirant peut-être esquizofrene et alors?

Schuman, Donizetti ont fini fous à lier, faut il balancer leur musique aussi?

Reich faut lire la Cuirase Caractérielle pour se faire une idée de ses idées, si on veut savoir de quoi on parle.

La represion sexuelle était pour lui source des maintes problèmes. Ce que tout bon curé se fera un plaisir à  dementir (ou  à confirmer?). C'est à  la base de ses idées.

Je le trouve plutot dans la ligne que après Simone de Beauvoir a suivi avec son Deuxième Sexe (elle a fait sans da Conclusion reférence à Marx aussi) mais à part cela, ce n'est qu'une forme idéologique proche de la petite bourgeoisie radicalisée, pas de quoi faire un fromage.

Taper sur un type malade Ca ne sert à rien.

Je ne suis pas assez doué pour savoir si il était atteint de maladie mentale ou si c'était un simple charlatan doublé d'un escroc. Parce que ses accumulateurs d'orgone et ses cures c'était pas gratuit.
Mais dire qu'il a "fini" malade c'est un abus de langage. Comme je l'ai dit plus haut, ses délires sur l'orgone et les accumulateurs datent de 1933, il a alors 36 ans.
Et qu'on ne vienne pas faire la comparaison avec des peintres ou des musiciens schizophrènes. On a affaire ici a de la science, à quelqu'un qui prétend guérir ceux qui souffrent, dans le cas de Reich, la vegetotherapie ou l'organotherapie pouvaient guérir tout, des névroses au cancer. Les conséquences sont bien plus grave qu'un morceau de musique, fût il mauvais. C'est pour exercice illégal de la médecine qu'il a été emprisonné, après avoir manifestement causé la mort de quelque uns de ses patients. Il est d'ailleurs mort en prison.

Ces délires ou escroqueries (au choix) son contemporains de ses fameux écrits si appréciés par certains ici. C'est pourquoi j'ai tenu a mettre en perspective en donnant cette courte bio. Qui permet de relativiser le contenu de certaines citations prétentieuses.

Je ne pense pas que quoi que ce soit de valable ait eu une quelconque chance de sortir de la tête de quelqu'un persuadé de pouvoir mettre en fuite des soucoupes volantes grace à l'énergie émise pendant un orgasme.

[Gaby]

je la recolle :

"voila bien une difference entre le marxisme et le freudisme...l'un est une arme pour aider les opprimés à lutter, l'autre se veut une arme pour proteger les bourreaux en accusant leurs victimes...."

canardos tape dur



mais à t'entendre le problème c'est Freud et Dolto ?

C'est pas la Famille ? qui tu défends là dedans ? ces accusations moralistes ca ne sert pas à dédouanner une institutions sociale ?
ce n'est pas par la faute des psychanalystes que la famille existe ! Les abus des enfants.. ca a existé bien avant Dolto ! et ca c'est le pb du droit de propriété des parents sur les enfants ! Tout le monde ferme les yeux là dessus, toi tu as trouvé ton bouc emmissaire : c'est Dolto !

Je te rappelle que le programme des communistes c'est l'abolition de la famille ! pas le respect de la sainte morale !

Mieux que l'addiction aux cigarettes qui n'aurait aucun rapport avec la nicotine. Ca me ferait rire, si ce n'était pas une insulte pour toutes ces familles sans viol incestueux.

[Aumance]

Les "victimes" sont deux: l'agresseur et l'agressé.

Et les "abus sexuels" commencent bien avant le passage à l'acte, par la misère sexuel effarente de la société capitaliste qui cree les conditions du passage à l'acte. Entre autres par la desocialisation de la  vie. Par la violence de ce milieu de concurrence et de guerre de classes.

Avec un tel critère, et de la part de ceux qui  ont La Science sur les levres à toute occasion, on ne va pas loin.

Les affirmations de la Dolto (bonnes ou mauvaises) au moins essayent d'approfondir un peu plus loin.

Voila le triste destin des mecanicistes, prendre l'écorce pour le grain, se contenter de la plus plate superficialité et se refuser à investiger par peur des ...mots.

:headonwall: :headonwall: :headonwall:
quoi ?????les détraqués sexuels sont des victimes ?????c'est vraiment n'importe quoi !

faut-il que les violences sexuelles sur enfant touchent de près, voire de très près, pour devenir un peu moins 'laxiste' avec les attoucheurs ou violeurs ?

la situation de détresse des adultes n'explique en rien leurs "dérapages" envers les gamins ;

Dolto dit ce qu'elle veut pour se faire du fric ! pour moi, un père incestueux est un pédophile, rien de plus, rien de moins , et seul le gamin est une victime !

toutes ces pensées, trop complaisantes à mon sens, ne permettent qu'une chose : des non-lieux à tour de bras et une justice dont il ne faut surtout pas avoir besoin ;

[canardos]

je la recolle :

"voila bien une difference entre le marxisme et le freudisme...l'un est une arme pour aider les opprimés à lutter, l'autre se veut une arme pour proteger les bourreaux en accusant leurs victimes...."

canardos tape dur



mais à t'entendre le problème c'est Freud et Dolto ?

C'est pas la Famille ? qui tu défends là dedans ? ces accusations moralistes ca ne sert pas à dédouanner une institutions sociale ?
ce n'est pas par la faute des psychanalystes que la famille existe ! Les abus des enfants.. ca a existé bien avant Dolto ! et ca c'est le pb du droit de propriété des parents sur les enfants ! Tout le monde ferme les yeux là dessus, toi tu as trouvé ton bouc emmissaire : c'est Dolto !

Je te rappelle que le programme des communistes c'est l'abolition de la famille ! pas le respect de la sainte morale !

nous condamnons le droit de propriété des parents sur les enfants et encore plus le fait pour ces parents d'utiliser les pouvoirs que la société leur délegue pour imposer leurs désirs sexuels à ceux ci

la morale socialiste imposera bien plus que la morale bourgeoise de respecter les droits des plus faibles et des plus dépendants!

Dans une société socialiste ou la famille ne sera plus une entité économique, les peres ne pourront pasvioler leurs enfants librement!


c'est une honte de lire de pareilles choses....quel marxisme de pacotille...

[Sterd]

mais à t'entendre le problème c'est Freud et Dolto ?

C'est pas la Famille ? qui tu défends là dedans ? ces accusations moralistes ca ne sert pas à dédouanner une institutions sociale ?
ce n'est pas par la faute des psychanalystes que la famille existe ! Les abus des enfants.. ca a existé bien avant Dolto ! et ca c'est le pb du droit de propriété des parents sur les enfants ! Tout le monde ferme les yeux là dessus, toi tu as trouvé ton bouc emmissaire : c'est Dolto !

Je te rappelle que le programme des communistes c'est l'abolition de la famille ! pas le respect de la sainte morale !
:huh:

famille = inceste ?


Je vais peut être répondre pour Canardos, enfin non, je vais utiliser le bon sens.
Le problème des viols incestueux, ce sont les pères incestueux. Les petites filles sont des victimes à protéger. Elles ne sont certainement pas ni consentantes, ni désireuses de se faire violer.
Affirmer le contraire c'est scandaleux, ça ne sert qu'a atténuer la responsabilité des criminels et accabler des victimes sans défense.

Donc la responsabilité première incombe aux criminels, Freud et Dolto ne sont que complices. Ils sont complices par l'invention et l'application de schémas non démontrés (le complexe d'oedipe inventé par Freud) sur une réalité et des drames qui les dépassent.

[Gaby]

nous condamnons le droit de propriété des parents sur les enfants
Sterd vient de m'en vendre un, pas trop usé... :sygus: