Avoir un poste de conseiller municipal

[Ottokar]

beaucoup parmi vous sont convaincus que les avantages de la participation à ces listes d'union de la gauche sont plus importants que les inconvénients, parmi lesquels la solidarité de gestion officiellement reconnue, notamment lors du meeting de vendredi.

... Il aurait été plus correct d'annoncer la couleur : participation aux listes d'union de la gauche partout où le PS est prêt à accepter LO avec engagement de solidarité de gestion.
je rappelle à Vérié qui écrit sans arrêt que LO s'est engagé à une solidarité de gestion que c'est UN MENSONGE !!! LO s'est engagé à voter les bonnes mesures et pas les mauvaises, c'est tout.

De ce que j'ai lu, LO votera logiquement en faveur de l'élection du maire tête de la liste sur laquelle elle est quand c'est le cas, et votera son budget s'il est acceptable par rapport aux promesses et au programme de campagne qu'elle a accepté pour faire une liste commune (pas la peine de nous expliquer longuement qu'il ne réalisera pas le socialisme, on est au courant !). Mais je n'ai pas lu que LO se soit engagé à une "solidarité de gestion" en tout temps et en tous lieux. Et Arlette a rappelé en substance qu'il est possible de voter un budget parce que 95 % des mesures sont bonnes, en émettant des réserves ou en critiquant les 5 % qui déplaisent. Il est possible de voter un budget sans voter les 30 autres délibérations par conseil et par mois. Il est possible de voter 25 des 30 délibérations mensuelles sans voter les 5 qui restent. Il est possible de s'abstenir. Il est possible de parler, dans le conseil et surtout en dehors, dans la ville. Bref il est possible que LO ne soit pas idiot comme un forumeur l'a dit et reste fidèle aux intérêts du monde du travail, comme ses élus l'ont été et ont voté 80 ou 90 % des mesures proposées par les maires de gauche là où ils étaient élus entre 2001 et 2007 ainsi que l'a rappelé Arlette.

Comme cela fait 15000 fois que Vérié répète "solidarité de gestion" et que c'est une stupidité et un mensonge, c'est la dernière fois que je prends la plume pour expliquer cela.

[jeug]

16 H 11 : sur le site de Libé ? Il y a des interviews en direct ?

C'est de l'humour ???
Enfin, j'espère

Non, c'est une question au premier degré. Pardonne-moi mon ignorance, mais je n'ai pas compris de quel interview il s'agit. :mellow:

Il n'est pas question d'ignorance mais de correction.
Tu ne lis pas ce qu'on t'écrit, ce qui ne t'empêche pas de répondre, et il faut voir de quelle façon.

Bon, il y a eu un fil de 40 pages, initié le 26.10 octobre, titré "les municipales c'est en mars". Je viens de le relire jusqu'au 16.11. (…)

Le 16.11. il y a un passage d'interview d'Arlette Laguiller à Libération abordant, par incidence, le problème des "critères" pour une alliance (…)

(...) Il me reste à relire la suite à partir du 16.11, mais ça ne sera de toute façon plus au début de la discussion.

[Vérié]

Comme cela fait 15000 fois que Vérié répète "solidarité de gestion" et que c'est une stupidité et un mensonge, c'est la dernière fois que je prends la plume pour expliquer cela.

Extrait du discours d'Arlette à la Mutu

Là où ils feront partie d’une majorité municipale de gauche, ils seront solidaires, sauf évidemment à l’égard de décisions qui iraient à l’encontre des intérêts des travailleurs. Et ils feront tout pour éviter que de telles décisions soient prises. Et ils garderont, bien sûr, toute leur liberté d’expression.

Dans ce discours, il est question à la fois de solidarité et d'indépendance, ce qui est contradictoire. Quant à l'expression "solidarité de gestion", elle a été utilisée de très nombreuses fois dans la presse sans que jamais LO n'apporte de démenti.
Encore dans Libération d'aujourd'hui, en page 15, à propos de Clermont Ferrand.
LIbération écrit : "Cette fois LO a été neutralisé. (...) Marie Savre, 28ème (sur la liste PS) a du s'engager à voter le budget."Si je ne suis pas d'accord, je le dirai, mais je ne voulais pas me retrouver dans l'opposition avec Courville (UMP)."

Si voter le budget, ce n'est pas de la solidarité de gestion, qu'est-ce que c'est ?

Mais il est plus facile d'accuser de mensonge ceux qui ne n'apprécient pas ces postions que de régler ses propres contradictions. Avant de donner des leçons de morale à tout bout de champ, camarades, commencez par prendre conscience de la véritable politique dans laquelle vous vous engagez !

[Valiere]

Effectivement quand on vote on fait toujours attention d'être ni godillot ni de voter comme la droite

[pelon]

Si voter le budget, ce n'est pas de la solidarité de gestion, qu'est-ce que c'est ?

Tu as l'air de confondre un budget municipal avec le vote des crédits de guerre. Si nous pensons voter le budget c'est que la plupart du temps il est votable. Le plus gros, c'est le budget de fonctionnement, la routine. Cela de ne nous empêchera pas de nous désolidariser sur tel ou tel point. Si évidemment la mairie tournait le dos à ses engagements, qui sont généralement sociaux pour la gauche, nous ne sentirions pas plus prisonniers que les différents partis qui composent ces coalitions et donnent quand même leur avis. En tout cas, dans ma commune, c'est comme cela. Encore une fois, Vérié fait une montagne de la gestion municipale dont les marges de manoeuvre sont pourtant fort limitées. Nos camarades ont su, dans les entreprises, se sortir de situations autrement plus compliquées que celles d'un conseil municipal. Il ne s'y sont pas compromis, ont gardé leur liberté de parole et d'action. Comme l'a expliqué el Convidado, être révolutionnaire c'est aussi prendre un minimum de risque de cette nature. Je crois que l'organisation LO, plus que toute autre organisation se réclamant des idées révolutionnaires, est capable de faire face à ce genre de situation. Ce ne sont pas les militants de LO qui sont devenus de petits bureaucrates comme on en rencontre parfois à FO, à la FSU ou ailleurs.

[Vérié]

Vérié fait une montagne de la gestion municipale sont les marges de manoeuvre sont pourtant fort limitées. Nos camarades ont su, dans les entreprises, se sortir de situations autrement plus compliquées que celles d'un conseil municipal. Il ne s'y sont pas compromis, ont gardé leur liberté de parole et d'action. (...) Ce ne sont pas les miltants de LO qui sont devenus de petits bureaucrates comme on en rencontre parfois à FO, à la FSU ou ailleurs.

Certes, dans les entreprises, les militants syndicalistes doivent parfois faire face à des situations délicates, et je pense que ceux de LO s'en sortent le mieux possible. Notamment en raison d'un certain nombre de principes d'indépendance de classe, de refus de participer à la gestion des CE, des oeuvres sociales, de refus d'accepter des postes dans l'appareil sans avoir derrière un véritable appui parmi les militants et travailleurs de la boite. Ce sont ces qualités et cette compétence collective acquises au travers de dizaines d'années d'intervention qui font d'ailleurs la valeur de LO.

Mais, on l'a déjà dit, la situation est très différente dans une municipalité. Quand on s'engage à voter le budget, on est de fait compromis dans la gestion. Ce n'est jamais le cas dans une entreprise. Les budgets des municipalité, meme des communes de dimensions moyennes, sont aujourd'hui énormes, il y a des enjeux de fric considérables, des marchés, des opérations de promotions immoblière, des sociéts mixtes. Il y a aussi le fait que la mairie est souvent un des plus gros voire le plus gros employeurs de la ville, ce qui engendre des conflits avec le personnel etc.

Je ne crois pas du tout que ce soit si facile que tu sembles le croire de "s'en tirer" à partir du moment où on vote le budget et où on s'engage à une certaine solidarité. La seule solution pour "s'en tirer" sans mettre ses principes dans sa poche, c'est de conserver toute son indépendance. Car, logiquement, si LO conservait la politique qu'elle menait auparavant, dès les premiers jours suivant l'élection les conflits aparaitraient sur de nombreuses questions qui rendraient impossible toute solidarité. (Je laisse de côté l'aspect caution apportée à la gauche qui a déjà été beaucoup discuté.)

Bien sur, nous pourrons re-discuter de cela sur pièces dans quelques mois, mais accepter cette solidarité, meme sous réserve, à mon avis c'est mettre un doigt dans l'engrenage et je suis très sceptique.

[redsamourai]

Car, logiquement, si LO conservait la politique qu'elle menait auparavant, dès les premiers jours suivant l'élection les conflits aparaitraient sur de nombreuses questions qui rendraient impossible toute solidarité.

argument qui serait bien plus percutant si tu citais précisément les situations auxquelles tu penses (car tu dois bien avoir des exemples en tête), cela permettrait de ne pas à nouveau s'enfermer dans les accusations réciproques de capitulation VS calomnie.

[Vérié]

Car, logiquement, si LO conservait la politique qu'elle menait auparavant, dès les premiers jours suivant l'élection les conflits aparaitraient sur de nombreuses questions qui rendraient impossible toute solidarité.

argument qui serait bien plus percutant si tu citais précisément les situations auxquelles tu penses (car tu dois bien avoir des exemples en tête),
J'ai déjà donné des exemples : les programmes immobiliers d'accession à la propriété destinés à la petite bourgeoisie, les accords avec les groupes privés, les subvetions et détaxes accordées aux entreprises, les impots locaux.

Les investissements dans les équipements, sociétés mixtes etc font tout de meme bien partie du budget des muncipalités ? Je ne vois pas comment nous pourrions etre d'accord avec la répartition de ces investissements, qui font souvent la part belle à des promoteurs immobiliers (sous la forme de société mixtes) dans bien des cas. Mais il y a bien d'autres problèmes : le budget de la police municipale, les revendications sécuritaires... comme le projet de Rebsamen PS (Dijon) de mettre des caméras partout etc. (LO avait démarché Rebsamen qui a préféré l'alliance avec le Modem).

[Sterd]

La seule chose à quoi LO c'est engagée dans le cadre des listes communes, c'est de voter pour le candidat de la liste au moment ou il s'agira de choisir le maire.
Je n'ai pas entendu parler de voter les budgets et de soutenir tous les actions de la majorité municipale pendant les 6 prochaines années. D'ailleurs aux deux endroits que je fréquente de plus près personne n'a formulé de telles demandes. Il me parait fort douteux que si ces conditions avaient été posées elles aient été acceptées.
A moins qu'on nous indique les endroits ou de tels pactes ont été signés, a défaut on aurait affaire à des calomniateurs.
Les 6 dernières années, les conseillers municipaux LO on soutenu les actions qui vont dans le sens de la défense des interêts des travailleurs, même dans le cas ou cela venait d'initiatives de maires de droite (je connais au moins un cas), et ont voté contre tout ce qui allait à l'encontre de ces mêmes interêts, y compris quand on avait affaire à des maires "de gauche". Rien dans les accords en cours ne nous empechera de faire de même.

[quijote]

Car, logiquement, si LO conservait la politique qu'elle menait auparavant, dès les premiers jours suivant l'élection les conflits aparaitraient sur de nombreuses questions qui rendraient impossible toute solidarité.

argument qui serait bien plus percutant si tu citais précisément les situations auxquelles tu penses (car tu dois bien avoir des exemples en tête),

J'ai déjà donné des exemples : les programmes immobiliers d'accession à la propriété destinés à la petite bourgeoisie, les accords avec les groupes privés, les subvetions et détaxes accordées aux entreprises, les impots locaux.

Les investissements dans les équipements, sociétés mixtes etc font tout de meme bien partie du budget des muncipalités ? Je ne vois pas comment nous pourrions etre d'accord avec la répartition de ces investissements, qui font souvent la part belle à des promoteurs immobiliers (sous la forme de société mixtes) dans bien des cas. Mais il y a bien d'autres problèmes : le budget de la police municipale, les revendications sécuritaires... comme le projet de Rebsamen PS (Dijon) de mettre des caméras partout etc. (LO avait démarché Rebsamen qui a préféré l'alliance avec le Modem).

Sur toutes ces questions on peut dire "non" et le faire savoir.

Comme si au sein d 'un conseil municipal il 'y avait pas de débat possible!

Explicitement , nous avons déjà dit que nous ne mettrions pas notre drapeau dans notre poche .. au cours des meetings communs ,nous avons été suffisamment clairs là dessus ( cf Argenteuil )
Et on est prêt à rompre cette "solidarité" si on nous fait un chantage ...
D 'ailleurs, le fait que nous ne craignons pas de nous présenter seuls quand c 'est nécesaire le prouve bien ..

Mais il n ' y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre .