Homophobie

par **jeug** » 10 Août 2008, 16:56

Je trouve que ce forum est vraiment l'école de la patience.
Particulièrement quand l'idéologie dominante pousse un peu sa corne, comme aurait dit Nougaro, jusqu'où on ne s'attendrait vraiment pas à la voir, sous la plume même de camarades.
Je veux bien mettre certains propos sur ce compte-là mais quand même.
Quand on se réclame du communisme (sans aller chercher plus loin), on fait gaffe à ce qu'on dit. Et quand on n'est pas sûr de ne pas être sous l'emprise, même passagère, de la bêtise ordinaire, on se tait, tout simplement.

par **manu31** » 10 Août 2008, 21:31

(Gertrude @ vendredi 8 août 2008 à 19:26 a écrit : Quand à la question des portes jarretelles... non non Byrrh, relit bien, il n'y avait aucun mépris dans mes propos sur les portes jarretelles... Je ne te reprocherais jamais d'en porter... Après je pense que les militants communistes ont d'autres choses à faire pour faire avancer leurs idées... 8)

Byrrh se défend très bien tout seul mais je tiens à dire que depuis La Chambre Bleue, je n'avais pas lu de truc aussi c.. sur le forum.

par **Gaby** » 10 Août 2008, 22:00

(manu31 @ dimanche 10 août 2008 à 22:31 a écrit :
(Gertrude @ vendredi 8 août 2008 à 19:26 a écrit : Quand à la question des portes jarretelles... non non Byrrh, relit bien, il n'y avait aucun mépris dans mes propos sur les portes jarretelles... Je ne te reprocherais jamais d'en porter... Après je pense que les militants communistes ont d'autres choses à faire pour faire avancer leurs idées... 8)

Byrrh se défend très bien tout seul mais je tiens à dire que depuis La Chambre Bleue, je n'avais pas lu de truc aussi c.. sur le forum.
On vit un été formidable. Avant le grand n'importe quoi sur le FALO, c'était le gouvernement ouvrier Jospin Strauss Kahn défendu par quelques-uns. Désormais c'est l'assassinat pour définir l'IVG, le futur abandon collectif de la copulation dans la reproduction de l'espèce humaine, et maintenant les militants de la cause contre l'homophobie en sous-vêtements...

Il doit y avoir un fil conducteur, mais c'est juste surréaliste :w00t2:

par **Puig Antich** » 10 Août 2008, 22:17

Bon, vous allez quand même pas nous créer un "buzz de l'été" sur le FALO.

Avec Gertrude dans le rôle de Siné :smile:

:blink:

:love:

Un petit bisou et c'est fini.

par **charpital** » 11 Août 2008, 05:35

a écrit :Charpital, avec l'aide de Byrrh rolleyes.gif , défend cette pratique de la LCR, soit...

Je ne crois pas qu'il y ait une "tactique Byrrh/Charpital" pour vanter la "technique" des commissions a la ligue (sur cette question, comme sur d'autres) Effectivement, je défend cette pratique de la lcr ! De façon générale (disons comme la "commission ouvriére")... Evidemment, c'est loin d'etre parfait !

par **Ottokar** » 11 Août 2008, 07:09

(charpital @ lundi 11 août 2008 à 05:35 a écrit : Je ne crois pas qu'il y ait une "tactique Byrrh/Charpital" pour vanter la "technique" des commissions a la ligue (sur cette question, comme sur d'autres) Effectivement, je défend cette pratique de la lcr ! De façon générale (disons comme la "commission ouvriére")...

je n'interviens que sur ce point, car c'est peut-être celui qui cristallise les désaccords. Tous les forumeurs ici se veulent exempts de préjugés, ne serait-ce que parce que ceux qui en manifestent inconsciemment ou pas se font vite rappeler à l'ordre par les autres forumeurs. C'est encore le meilleur moyen de lutter contre ces préjugés, soit dit au passage, que ce soit le racisme ou l'homophobie.

Sur le coup des commisssions, tel que je le vois fonctionner à la LCR (de l'extérieur) j'avoue que cela me laisse un peu dubitatif. Car s'il est nécessaire parfois de se retrouver à part pour des problèmes spécifiques (regrouper ceux qui s'occupent de l'organisation de la fête, de la préparation de telle action, les camarades de tel secteur à un moment donné...) la structuration en "commission" aboutit à spécialiser les membres à l'extrême et finalement, produit le résultat inverse : les autres membres ne sont plus concernés par le problème, ou n'ont plus d'avis compétent dessus, laissant faire les "spécialistes".

Une commission ouvrière me semble particulièrement aberrante, car au stade où en est l'extrême gauche, c'est l'ensemble de nos organisations qui est concernée par le "travail ouvrier", qui doit encore résoudre la tâche d'être en position de contester aux autres appareils la place de leader de la classe dont le combat est susceptible de changer la société (nous sommes marxistes, non ?).

Ou alors c'est faire une commission axée sur les tactiques syndicales... ce que je subodore à la LCR ! La LCR a fait des "commissions femmes" dans les années 70 (en fait-elle encore ?) et c'est LO qui a présenté Arlette, car elle avait parmi ses dirigeants des femmes en position d'être candidate. Elle manifestait par là-même son féminisme et a sans doute attiré à elle des femmes qui sentaient par là qu'à LO, elles y trouveraient leur place (ne me faites pas dire que LO est exempt de tout préjugé, LO vit dans la société avec un certain nombre de tares de celle-ci).

Et en plus, se pose la question de l'importance relative de la lutte contre l'homophobie. Quand je vois dans Rouge que la commisiion "LBGT" est la première citée au compte rendu de la réunion du NPA, je me demande si les priorités sont bien choisies...

par **charpital** » 11 Août 2008, 07:28

Je pense qu'on est a la limite du hors sujet (on peut aussi ouvrir un nouveau sujet sur ce thème des "commissions") mais pour en rester a l'homophobie, je dirais que la commission ad oc n'a rien de "spécifique" (par rapport a d'autres commission "sans emploi", "quartiers", etc) et rien (a priori) d'un ghetto. Ca permet uniquement de faire des bilan sur une action spécifique (ce qui n'existe pas a priori publiquement pour lo, si je dis une bétise vous pouvez me corriger) Evidemment, ce n'est pas "suffisant", et ça ne résume pas l'action de la ligue (dans aucun des domaines ou il y a des commissions) Tout ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas de "spécificité" (en tout cas statutairement) pour l'homosexualité (vis a vis de sujet comme l'écologie, l'intervention syndicale, etc)

Evidemment, on peut trouver que notre action est insuffisante sur ce sujet (comme sur beaucoup d'autres) : la ligue est encore trop majoritairement hétéronormée, "blanche", mâle, etc. Mais on essaye consciemment de faire des efforts, et des bilans de nos insufisances...

par **jeug** » 11 Août 2008, 09:04

Ce qui me paraît important c'est ce risque :

a écrit :la structuration en "commission" aboutit à spécialiser les membres à l'extrême et finalement, produit le résultat inverse : les autres membres ne sont plus concernés par le problème, ou n'ont plus d'avis compétent dessus, laissant faire les "spécialistes".

Probablement pas en contradiction avec l'auto-organisation, d'ailleurs.

par **Vérié** » 11 Août 2008, 10:09

(Ottokar @ lundi 11 août 2008 à 08:09 a écrit : Ou alors c'est faire une commission axée sur les tactiques syndicales... ce que je subodore à la LCR ! La LCR a fait des "commissions femmes" dans les années 70 (en fait-elle encore ?) et c'est LO qui a présenté Arlette, car elle avait parmi ses dirigeants des femmes en position d'être candidate. Elle manifestait par là-même son féminisme et a sans doute attiré à elle des femmes qui sentaient par là qu'à LO, elles y trouveraient leur place (ne me faites pas dire que LO est exempt de tout préjugé, LO vit dans la société avec un certain nombre de tares de celle-ci).

C'est un peu HS, mais, désolé Ottokar, le fait de présenter une femme n'est pas en soi une preuve de féminisme et d'engagement sur le terrain pour la défense des droits des femmes. De nombreuses femmes hyper réacs ont ainsi été présentées par des partis de droite et élues : Bénazir Bhutto, Thatcher etc.

LO ne s'est jamais engagée dans les mouvements féministes spécialisés, à part son très récent soutien malheureux à NPNS. De même que LO ne s'est jamais engagée sur le terrain de la lutte contre l'homophobie - du moins en participant à des organisations spécialisées. C'est un choix tactique que je ne conteste pas, car on ne peut pas tout faire quand on est très petit. Mais le fait d'avoit présenté Arlette ne peut pas être considéré comme une "compensation" à cette absence tactique.
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Sinon, je vous trouve un peu durs avec Gertrude, qui a eu un mot malheureux avec ses porte-jaretelles, mais qui n'est certes pas soupçonnable d'homophobie, il suffit de relire ses posts. Et j'ai entendu tellement pire, y compris dans l'EG (LO compris) dans les années 70, qu'il me semble que les vieux militants, ou meme les plus jeunes d'une orga qui n'a jamais fait son auto-critique sur ce sujet, sont mal placés pour lui jeter la pierre.

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