la question des éoliennes

[Crockette]

non les éoliennes pourrraient être la solution partielle mais c'est vrai que canardos a décrit tout un tas de combines que j'ai entendues aussi sur arte...

le pire c'est que les éoliennes étant très fluctuantes, l'etat est obligé de remettre en route des centrales à charbon pour suppléer les éoliennes...en france...

allez je me lache : on va vraiment laisser une planete de merde à nos gosses...c'est dégueulasse ce qu'on fait pour les générations suivantes, je parle pas encore des déchets radioactifs...

la pollution visuelle pour moi est une antinomie historique, les opposants sont à la limite de la débilité, je m'explique :
à l'avenir la planete va être remplie de mégalopole de béton, de routes, de zones industrielles partout partout, et surtout d'immenses gratte ciel de plus d'un kilomètre de haut, les éoliennes ne seront que la cerise sur le gateau de ce paysage capitaliste qui réduit à tout va les espaces verts..et épuise les ressources.

[luc marchauciel]

Deux apports (majeurs) à la discussion :
1) J'ai un pote qui est spécialiste des chauves souris (c'ets son boulot), il fait des cartes qu'il fournit aux collectivités locales pour en tenir compte dans les décisions d'implantation
2) Ceux qui m'énervent le plus du plus, c'est les écolos localistes qui sont pour les éoliennes, mais chez les autres, et montent des collectifs du type "pas touche à la vallée de mon trou du cul (du monde)" et s'opposent aux éoliennes en expliquant que ça salit les paysages (il a du y avoir des réactions semblables au XIe siècle quand les moulins à vent se sont répandus)

[canardos]

un petit point...

comment les eoliennes tuent-elles les chauve souris....pas toujours directement avec leurs pales comme on pourrait le penser.

dans Sciences et Avenir d'octobre 2008:

[center]Eoliennes tueuses de chauves-souris[/center]




Pourquoi de nombreuses chauves-souris meurent-elles chaque automne aux abords des champs d'éoliennes, alors qu'elles sont dotées d'un système d'écholocation leur permettant de détecter les corps en mouvement ? Parce qu'elles sont victimes des chutes de pression de l'air engendrées par les pales, répond le biologiste Robert Barclay, de l'université de Calgary (Canada).
Il a autopsié 188 chiroptères découverts dans un parc éolien de la province d'Alberta, principalement des Lasiurus cinereus (chauve-souris cendrée) et Lasionycteris noctivagans (chauve-souris argentée). Près de la moitié d'entre elles ne portaient pas de blessure externe mortelle, signe d'un impact. En revanche, 92% présentaient une hémorragie interne, sans doute provoquée par un barotraumatisme, c'est-à-dire une dilatation des gaz à l'intérieur d'organes comme les poumons. Curieusement, seules les espèces migratrices sont touchées.

Insectivores utiles, les chauves- souris vivent jusqu'à 30 ans, ne donnant naissance qu'à un ou deux petits annuellement. «Ces faibles taux de reproduction peuvent limiter la capacité de ces mammifères à compenser les lourdes pertes résultant de leur rencontre avec des éoliennes, accroissant le risque d'extinction», soulignent les chercheurs.

cela dit je suis persuadé que la mortalité des chauve souris due aux eoliennes est relativement mineure par rapport aux autres cause de mortalité des chauve-souris engendrées par l'activité humaine, dérangements en tous genres des gîtes de reproduction ou d'hivernage (spéléologie, rénovation des bâtiments…), la destruction des gîtes, usage de certains insecticides, uniformisation du paysage accompagnée de la disparition des corridors (arrachage de haies).une surmortalité largement evitable en evitant d'implanter les sites à proximité de gîtes d'hivernage, de transit ou de reproduction ou bien à proximité de corridors de chasse ou de déplacements, tels que les lisières arborées, les haies ou les cours d'eau, ou encore d'importants éléments paysagers tels que les zones humides ou les boisements.

si il n'y avait que ça ou la pollution visuelle je serais un chaud partisan des eoliennes à condition toutefois de respecter un minimum de précaution d'implantation.

[Valiere]

Merci de ces explications, certaines m'ont convaincues des intentions des promotteurs d'éoliennes, d'autres au sujet de la chauve souris ou des oiseaux m'ont fait sourire ...Le début du post vaut le détour: nos camarades aiment plaisanter, y compris Canardos qui à un certain moment siffle la fin de la récré !

[yannalan]

Pour ce qui est de la disparition d'un certain nombre d'espèces d'oiseaux au moins, les méthodes de culture et l'emploi de produits toxiques ont fait nettement plus de dégâts que les éoliennes.
Si les chasseurs sont obligés d'élever leurs faisans, cailles et autres perdrix,il y a des raisons.
Ca me fait toujours marrer, une semaine avent l'ouverture de voir de pauvres faisans venir au bord des routes attendre la bouffe qui ne vient pas...

[Sterd]

La raison principale pour laquelle les éoliennes sont une solution bidon, c'est a cause de l'instabilité du vent. Les sautes de vent peuvent varier dans des proportions de 80 à 90% à l'échelle de la minute. Et ça c'est pas tolérable pour de l'électricité qui n'est pas stockable et qui a besoin de puissance constante. Pour pallier les variations de puissance il faut installer du thermique, le nucléaire ne pouvant pas pallier aux variations de puissance aussi rapides. Donc pour 1MW d'éolien, il faut au moins 1 à 2MW de centrale thermique au charbon ou au fuel. Le paradoxe de l'éolien est là.
La seule raison de l'enthousiasme actuel pour l'éolien ce sont les subventions scandaleusement élevées attribuées aux industriels, via les prix supérieurs de 3 à 4 fois les prix du marché auquel edf est forcé d'acheter le KwH et les exonérations de toutes sortes.

Un moulin géant de 50 mètres de diamètre fournit 1MW (1 million de watt) d'electricité. Mais pour ça il faut que le vent ne souffle ni trop, ni trop peu. Trop peu elle ne sert à rien, trop elle se casse. En prenant comme base de calcul que les conditions optimales sont réunies un quart du temps en les mettant dans des zones favorables. Cela fait une production nette de 0,25 MW pour une éolienne.
La production d'électricité nucléaire en France représente 60 GW (60 milliards de watts) en augmentation constante. Pour remplacer la puissance brute de la seule production française, il faudrait 60GW/0,25MW=240.000 éoliennes géantes de 50 mètres de diamètre, soit une ligne compacte de 12.000 km de long.

[canardos]

Sterd, quand tu dis que pour 1 MW d'energie electrique produite par des eoliennes il faut au moins 1 ou 2 MW produit par des centrales thermiques classiques tu es tres au dessous de la réalité. Il en faut au moins 4 ou 5 et et c'est un minimum. C'est pourquoi actuellement le seuil de 20% d'energie produite par des eoliennes et du solaire est consideré comme à peu pres infranchissable.

j'ajoute que pour avoir un MW d'énergie electrique produite en moyenne par des eoliennes il faut installer des eoliennes d'une capacité de 5 MW de puissance de crete quitte à les arreter la nuit en partie pour ne pas surcharger le réseau (au Danemark c'est ce qu'ils sont obligés de faire) et il faut aussi surdimensionner la capacité des centrales thermiques qui sont couplées avec elles, ainsi que renforcer considerablement le réseau.

les écolos qui s'indignent de la moindre ligne à haute tension reliée à une centrale nucléaire n'y voient alors aucun probleme.

comme c'est bizarre!

quand on regarde les pays qui ont les plus mauvais bilan en termes de rejets de CO2 liés à la production d'électricité on trouve comme par hasard les pays qui tout en ayant developpé les eoliennes n'ont pas manqué d'en faire autant pour les centrales au charbon et au gaz, voire comme l'allemagen ont gardé leurs vieilles centrales au lignite particulierement polluantes...

et toujours bizarrement les verts allemands sont bien plus soucieux d'obliger le gouvernement allemand à fermer les centrales nucléaires que ces centrales là qui completent si harmonieusement leurs merveilleuses éoliennes.

[roudoudou]

yannalan Pour ce qui est de la disparition d'un certain nombre d'espèces d'oiseaux au moins, les méthodes de culture et l'emploi de produits toxiques ont fait nettement plus de dégâts que les éoliennes

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Salut Yannalan :wavey:

Et bien justement n'aggravons pas les choses avec les éoliennes. :yes:

Si les chasseurs sont obligés d'élever leurs faisans, cailles et autres perdrix,il y a des raisons.
Ca me fait toujours marrer, une semaine avent l'ouverture de voir de pauvres faisans venir au bord des routes attendre la bouffe qui ne vient pas...

Moi aussi qu'en je vais aux champignon, je les appelles ils viennent à cinq mètre de moi.
Ca me rappelle le sketch des inconnus la chasse à la gallinette cendré avec la réplique exéllente du bon et du mauvais chasseur :-P . ;)