ce qui n'est pas dans le

[satanas]

Je continue de trouver désolante cette façon de parler "politique" (toi, mon bonhomme....!).
Libre à toi de régler tes comptes de cette manière en enfermant une discussion sur un seul des problèmes qui existent dans cette société.
Tu prétends ne pas "dénigrer" alors qu'il suffit de lire ce que tu écris pour voir de quoi il retourne quand tu parles des "cadres ou sympathisants de LO".
Je ne me reconnais ni ne reconnais aucun camarade dans ce que tu racontes sur une pseudo-homophobie.
Pour une organisation révolutionnaire, à ce niveau d'influence, dans le contexte actuel, il y a des priorités (qui n'empêchent pas de lutter au quotidien de lutter contre toutes sortes de préjugés imbéciles).
Tu ne veux rien entendre, tu préfères l'anathème...
Je n'ai rien à ajouter (ou retirer) à ce que je t'ai répondu ,sans agressivité..mais sans sans réserve.

[Gaby]

et là, il s'agit quand même de plus de la moitié de l'humanité.

Bien plus en fait. La misogynie comme l'homophobie vont ensemble. La construction d'une identité type "macho" fait des victimes au-delà des rangs du sexe féminin. De la même façon qu'il n'est pas nécessaire d'être juif pour être victime d'insultes comme "sale feuj'", la faute à tel ou tel physique. Byrrh voulait simplement dire qu'aujourd'hui, il lui semblait nécessaire de faire mention des violences contre les homosexuels. Sans en faire un foin. Mais c'est déjà trop pour certains comme satanas. Pour seule réponse, des attaques ad nominem pathétiques, des accusations à la bande, sur l'orientation politique sans même savoir plus de l'histoire personnelle. Les "sympathies politiques" sur le FALO, ça ressemble de plus en plus à un délit de sale gueule qui permet d'éviter la discussion.

[Zimer]

[...]Seule une révolution pourra guérir notre société  des maux qui la rongent : une : une révolution, avec ce qu’elle recèle d’élan, d’énergie, d’enthousiasme, de générosité, sera capable de briser la propriété privée des moyens de production ; c’est-à-dire d’arracher des mains des capitalistes la gestion des usines, des banques, des mines, des terres, de l’énergie et des transports. Et de faire en sorte qu’ils appartiennent à la collectivité et soient gérés par elle.[...] (Qui sommes nous ? )

Alors peut être que cela ne convient pas à tous le monde mais il me semble que par ces mots tous ou du moins l'essentiel est dit , car l'homophobie comme bien d'autres préjugés fait partie de "ces maux "...qui ne Disparaitront sans doute complètement qu'avec la disparition de la société divisée en classe ...

Car oui le programme du parti communiste révolutionnaire ce n'est pas d'être "le parti de toutes les luttes " ni même le parti des luttes , c'est d'être le parti qui prépare le renversement par le prolétariat de la société divisée en classe , qui se prépare à la dictature du prolétariat et qui aujourd'hui tente de constituer une direction révolutionnaire , car à moins de considérer certains "maux" ou oppressions comme en dehors de la civilisation humaine ...La phrase "du programme " de la LO qui reste toujours l'axe , le pivot , la colonne vertébrale c'est celle-ci :

La crise actuelle de la civilisation humaine est la crise de la direction du prolétariat est la crise de la direction du prolétariat

[satanas]

et là, il s'agit quand même de plus de la moitié de l'humanité.

Bien plus en fait. La misogynie comme l'homophobie vont ensemble. La construction d'une identité type "macho" fait des victimes au-delà des rangs du sexe féminin. De la même façon qu'il n'est pas nécessaire d'être juif pour être victime d'insultes comme "sale feuj'", la faute à tel ou tel physique. Byrrh voulait simplement dire qu'aujourd'hui, il lui semblait nécessaire de faire mention des violences contre les homosexuels. Sans en faire un foin. Mais c'est déjà trop pour certains comme satanas. Pour seule réponse, des attaques ad nominem pathétiques, des accusations à la bande, sur l'orientation politique sans même savoir plus de l'histoire personnelle. Les "sympathies politiques" sur le FALO, ça ressemble de plus en plus à un délit de sale gueule qui permet d'éviter la discussion.

[B]Cela fait deux fois (de trop) que tu m'accuses de porter des attaques "ad nominem" (peut-être veux tu dire "ad hominem",je ne sais pas).
Je ne fais que répondre à une façon d'enfermer un sujet sur la présentation (rapide) des orientations de LO sur son nouveau site.
On peut pointer tout ce qu'il n'y a pas et faire comme Byrrh le fait, en tirer des conclusions sur l'indifférence de LO ,voire pire.
Mais cela n'a pas grand intérêt ,surtout quand on méprise (relis ses interventions) les arguments de ceux qui pensent que ce site RESUME bien les axes prioritaires qu'une organisation communiste doit présenter ,sans que ce soit un listing exhaustif de tout ce que les communistes combattent dans cette société capitaliste.

Ad nominem (ou hominem), non .
Je ne connais pas l'intervenant et je réponds seulement à ses interprétations écrites (de ce qui n'est pas dit sur le site....)

Et je ne peux pas laisser porter des accusations générales sur LO à partir de ......rien.

Le ton extrêmement désagréable et étriqué ,ce ne sont pas les défenseurs de la présentation du site de LO qui l'ont donné, tu peux vérifier.
Alors ,il semble que tout soit dit la-dessus et qu'on peut passer à d'autres aspects de la discussion sur "qui sommes nous".

[Vérié]

Bon, on l'a déjà dit et certains l'ont plus ou moins reconnu : LO a eu un retard à l'allumage sur cette question de l'homophobie et de l'"analyse de l'homosexualité".
Aujourd'hui, c'est tout de même du passé, du moins je le crois, et ça m'ennuierait sincèrement que des personnes étrangères à notre petit milieu qui s'aventureraient sur le FALO puissent s'imaginer que l'extrême-gauche est un repaire d'homophobes. C'est certainement dans l'extrême-gauche, toutes organisations confondues qu'on trouve le plus de gens qui luttent au quotidien dans leur milieu, leur entreprise etc contre ces préjugés, et qui seraient prêts à prendre des risques pour défendre des victimes d'une agression ou d'une discrimination. (Je suppose que le POI ex-PCI a du lui aussi évolué sur cette question.)

Alors, ça serait bien en effet que ceux qui en sont convaincus demandent à leur organisation d'ajouter un passage sur le sujet au fameux Qui sommes nous. Mais il ne faut pas tirer de conclusions excessives et définitives de cette absence.

[Ottokar]

je parle à titre personnel comme nous tous. Moi cela ne me dérangerait pas que LO rajoute l'homophobie dans les préjugés et les tares qu'elle combat et je signale à toutes fins utiles à ceux qui voudraient jouer les "puristes" ou les "plus LO que LO" que dans une interview, c'est ce que Arlette avait regretté, je cite de mémoire "peut-être d'avoir sous-estimée cette dénonciation" (ou cette discrimination je ne me souviens plus).

De toute façon, on peut avoir des appréciations légèrement différentes là-dessus sans que cela remette en cause l'essentiel et à condition que tous, nous soyons choqués des discriminations, des préjugés et des oppressions.

[porto]

Je ne me reconnais ni ne reconnais aucun camarade dans ce que tu racontes sur une pseudo-homophobie.

Tout ça pour remettre en cause les propos de Byrrh quand il parle des propos homophobes que lui a tenu un cadre de LO il y a plusieurs années ? Les propos du camarade sont donc suspects... Est-ce son rapprochement avec l'ex-fraction (c'est comme ça qu'on dit maintenant?) et son orientation politique qui te déplais fortement (facile à comprendre à la lecture du forum) qui rend ses dires douteux ? Sinon c'est peut-être son homosexualité et l'instabilité que les esprits étriques y associent... Mais je n'ose pas penser une chose pareille de toi malgré la violence du sous-entendu.Tu as parfaitement le droit d'accorder ta confiance aux cadres de LO et à sa direction, prend juste garde de ne pas sombrer dans la cécité. Cette suspicion de mensonge sous-entendue et ce terme "pseudo"-homophobie c'est effectivement violent. Sais-tu ce que peux ressentir un jeune homosexuel quand il entend les insultes qui parlent de lui chaque jour et quand un camarade révolutionnaire lui tient ce genre de discours ? Non, tu ne le sais pas et tu ne le sauras jamais. Tu ne le sais pas parce que tu ne sentiras jamais cette boule dans le ventre tout simplement parce que ce n'est pas de toi et de ta vie dont parle les propos homophobes. Ceux et celles qui vivent ça tous les jours, sans aucun moment de répit possible, savent le courage qu'il faut pour supporter, la patience que cela exige même dans son propre camp. je ne te reproche pas de ne pas le savoir, tant mieux pour toi, mais respecte ce que ressentent ceux qui vivent ça. L'extrême-gauche n'organisera pas les exploité et les opprimés en méprisant leur vécu.

Je tiens à dire que je trouve le dernier message d'Ottokar rassurant. Pourquoi dès que quelqu'un souhaite que LO soit plus claire sur l'homophobie faut-il toujours qu'on oppose cela au reste. C'est vraiment lassant cette accusation de mouvementisme... Dire en 2 lignes que LO s'oppose à l'homophobie et exige l'égalité des droits et qu'elle estime par exemple que l'oppression des homosexuels est une arme supplémentaire pour diviser notre classe, est ce que ça remettrait en cause la logique générale du texte ? C'est évident que non. Logique générale que personne d'ailleurs n'a remis en cause. cela va bien maintenant d'opposer le fait de s'exprimer sur la lutte contre l'homophobie au (juste) choix de LO de faire de l'implantation dans les entreprises et la classe ouvrière sa priorité. Il n'y a là aucune contradiction, d'ailleurs pas mal d'homos sont eux même "implantés" dans les entreprises car c'est comme ça qu'ils bouffent à la fin du mois comme les autres travailleurs.

Mais du coup si il n'y a pas d'opposition réelle, si on peut s'exprimer clairement sur l'homophobie dans sa presse, ses bulletins d'entreprises, sur son site sans remettre en cause le fait qu'il y a besoin de priorités d'interventions, quel est le vrai problème ?

Aux camarades de nous le dire.... Mais moi je partage l'impression de Byrrh : il faut une sacrée dose de courage politique pour être plus offensif sur ce sujet. Tout simplement parce que les préjugés homophobes sont très présents, plus encore que le racisme et le sexisme, dans notre classe même. Comme la base de l'oppression des homosexuels est leur invisibilisation, autant ne pas trop en parler....

Si l'extrême gauche ne manque pas de courage politique, si elle veut s'implanter dans la classe ouvrière en y défendant son orientation, ses idées et en combattant tous les préjugés elle doit en faire la démonstration.

Ce courage qui manque à quelques un d'entre vous, les homosexuels l'ont. Pas parce que nous sommes mieux que les autres et que nous sommes les seuls à avoir raison mais parce que c'est la seule solution pour vivre et parce que que c'est dans la violence de l'oppression que nous subissons que nous puisons la force nécessaire pour la combattre. Alors si on se met en colère, si on en parle souvent ce n'est pas parce qu'on est des spécialistes qui ne militent qu'à ce sujet (loin de là) mais parce qu'on voudrait que nos propres organisations nous prennent au sérieux.

[Zimer]

PORTO :Tu as parfaitement le droit d'accorder ta confiance aux cadres de LO et à sa direction, prend juste garde de ne pas sombrer dans la cécité.

Puisque le fil c'est "Qui sommes nous LO ?" je profite d'un passage de ton post (plein de condescendances ) pour souligner cet aspect et oui l'une des caractéristiques de LO ,il me semble , justement c'est la confiance des militants envers leur direction .
C'est la-dessus que se fonde le centralisme démocratique sur le fait d'avoir ,y compris , plus confiance en sa direction qu'en soit même ... (c'est sûr que pour feu-LCR et encore plus le NPA , une direction ce n'est rien d'autres que la synthèse des tendances..)

Alors il faut arrêter là ; oui les militants de LO font bien plus que tous les autres militants des partis d'extrême gauche pour lutter contre l'homophobie dans la classe ouvrière car tous simplement ils y sont plus présent et n'y font pas que du syndicalisme , ils le font de la seule façon valable pour des militants ouvriers en incluant cette opposition à toutes homophobies à la morale communiste ils sont opposés à l'homophobie par ce que l'homophobie est contraire à la morale communiste et de ce point de vue oui les militants LO sont de plus en plus seul !

La LCR et d'autres qui se place spécifiquement sur le terrain de l'homosexualité oui il le font quasiment exclusivement là où c'est le plus simple dans le petite bourgeoisie ...

[Sterd]

Je propose que les camarades du NPA qui pratique l'analyse fouillée des textes de LO à l'affut de ce qui pourrait y manquer balaient un peu devant leur porte. Le "Qui sommes nous ?" du NPA ne parle pas plus d'homophobie que celui de LO, sans que nos analystes y voient un manque de courage politique ou une quelconque des stupidités que l'on à lu sur ce fil.
La seule mention du terme "homosexuel" sur le site du NPA est dans un article à propos ... d'Obama


Ces accusations récurrentes d'homophobie commencent sérieusement à me gonfler

[porto]

Le problème c'est qu'on ne peut rien dire, qu'on ne peut pas émettre un simple critique pourtant pas bien méchante sans avoir le droit à ce genre de message ridicule et à la comparaison avec l'ex-LCR et maintenant le NPA. Il est vrai que je suis moi même un militant du NPA, mais ce que tu abordes (sauf le truc sur la direction) n'a pas de rapport avec mon message. Par ailleurs je ne pense pas que le BABA du centralisme démocratique soit la confiance intangible dans sa direction.

Au passage pour ma part je ne place pas spécifiquement sur le terrain de l'homosexualité, mon terrain c'est celui de la classe ouvrière mais as tu remarqué que les travailleurs ne sont pas tous des hommes, blancs et hétérosexuels ?

Le raidissement sectaire de quelques uns est vraiment palpable sur le FALO. Je pèse mes mots. Pourquoi être si "agressif" si vous êtes si sûr d'être les seuls à avoir raison ?