Le NPA présente une candidate voilée

[Sterd]

Je rêve ou on a un membre du NPA qui vient de nous citer du Lénine ? :w00t: :lenine:

Alors on abandonne toutes les vieilleries léninistes autant qu'on peut et pour aller justifier les pires opportunismes on nous cite in-extenso le barbichu ?

Délicieux. :hinhin:

[Vérié]

Une chose est certaine : les positions de LO sont plus proches de celles de l'anticléricalisme anarchiste petit bourgeois et du radical socialisme du 19ème siècle, en matière de lutte contre la religion, que de celles de Lénine.

Libre à LO de renier Lénine bien entendu. Car il ne suffit pas de se référer à Lénine sur le papier et de railler le reniement du NPA pour s'inspirer de la méthode de Lénine, qui est tout simplement le prolongement de celle de Marx.

Lénine
Si un prêtre vient à nous pour militer à nos côtés et qu’il s’acquitte consciencieusement de sa tâche dans le parti sans s’élever contre le programme du parti, nous pouvons l’admettre dans les rangs de la social-démocratie, car la contradiction de l’esprit et des principes de notre programme avec les convictions religieuses du prêtre, pourrait, dans ces conditions, demeurer sa contradiction à lui, le concernant personnellement ; quant à faire subir à ses membres un examen pour savoir s’il y a chez eux absence de contradiction entre leurs opinions et le programme du parti, une organisation politique ne peut s’y livrer. Mais il va de soi qu’un cas analogue ne pourrait être qu’une rare exception même en Europe ; en Russie, à plus forte raison, il est tout à fait improbable. Et si, par exemple, un prêtre entrait au parti social-démocrate et engageait à l’intérieur de ce parti, comme action principale et presque exclusive, la propagande active de conceptions religieuses, le parti devrait nécessairement l’exclure de son sein. Nous devons non seulement admettre, mais travailler à attirer au parti social-démocrate tous les ouvriers qui conservent encore la foi en Dieu ; nous sommes absolument contre la moindre injure à leurs convictions religieuses, mais nous les attirons pour les éduquer dans l’esprit de notre programme, et non pour qu’ils combattent activement ce dernier. Nous autorisons à l’intérieur du parti la liberté d’opinion, mais seulement dans certaines limites, déterminées par la liberté de tendances : nous ne sommes pas tenus de marcher la main dans la main avec les propagateurs actifs de points de vue écartés par la majorité du parti."

Quant aux attitudes des camarades qui refusent de voir le développement de l'islamophobie, qui refusent de comprendre que les campagnes sur les mosquées ou contre les restaurants Hallal sont islamophobes, elles sont vraiment très inquiétantes. Ces attitudes montrent que les meilleurs principes théoriques ne protègent pas contre les pressions sociales et la pénétration de l'idéologie dominante sous des formes, je dois l'avouer, que je n'aurais jamais imaginées en ce qui concerne LO.

[lavana]

Une chose est certaine : les positions de LO sont plus proches de celles de l'anticléricalisme anarchiste petit bourgeois et du radical socialisme du 19ème siècle, en matière de lutte contre la religion, que de celles de Lénine.

Libre à LO de renier Lénine bien entendu. Car il ne suffit pas de se référer à Lénine sur le papier et de railler le reniement du NPA pour s'inspirer de la méthode de Lénine, qui est tout simplement le prolongement de celle de Marx.



Ce qui est amusant c'est tout ces gens qui commencent par prendre une position. Puis ensuite se mettent à chercher des textes qui pourraient justifier cette position.

Il faisait (selon eux) du léninisme sans le savoir. Comme quoi...

[Matrok]

Franchement, ça devient n'importe quoi. Malgré cette citation de Lénine (il semblerait qu'il y en a toujours une à sortir pour défendre tout et n'importe quoi), y a-t-il eu un seul exemple de prêtre au sein du parti bolchévique ? J'ai bien en tête un certain séminariste en revanche...

[quijote]

Quelle confusion dans tout ça ..quels anachronismes ! Comme si la situation en 2010 était la même qu 'à l 'époque du parti bolchevik! Comme si le prolétariat d'un pays comme la France , cultivé ( beaucoup de travailleurs poursuivent des études au moins jusqu'au bac ) comme si les prolétaires russes directement issus des campagnes combattifs mais pleins encore de préjugés religieux et subissant l 'influence des popes étaient comparables aux travailleurs aujourd'hui !
Oui , pour Lénine il fallait gagner les travailleurs russes combattifs malgré leurs préjugés et en s'appuyant sur leur combativité . Mais pas en flattant leurs préjugés . Et il y avait la masses des travailleurs et le parti bolchevik aux frontiéres délimitées , faits de militants professionnels formés à l 'école du marxisme .

Enfin dernier point : nous ne serions pas marxistes si nous ne dénoncions pas l 'opium du peuple que constitue la religion et le plus possible . C'est même une de nos tâches . Nous ne sommes pas de simples "anticléricaux" mais tout bonnement des marxistes .
On peut citer Lénine , lui faire dire tout et son contraire quand ça vous arrange tout en le reniant ouvertement et dans les faits ..


Dernier point encore , il s'agit plus que de religion que de combattre une oppression des femmes .. encore que les deux se touchent

Le NPA un parti léniniste !! :bleh: :17: :wavey:

[Vérié]

Matrok
Malgré cette citation de Lénine (il semblerait qu'il y en a toujours une à sortir pour défendre tout et n'importe quoi), y a-t-il eu un seul exemple de prêtre au sein du parti bolchévique ?

Il y a eu des prêtres dans le parti bolchevik. Il y a même un dialogue de Lénine que je cite de mémoire :
-"Camarade Lénine, des prêtres veulent adhérer au parti
-Payent-ils leurs cotisations ? Participent-ils aux grèves ouvrières ?
-Oui
-Alors ils ont leur place dans le parti".

Alors, je n'ai jamais dit qu'il existe des citations de Lénine permettant de trouver une réponse à chaque problème. Ce n'est pas ma façon de voir les choses et je ne suis pas un fan des discussions à coup de citations de grands révolutionnaires.

Je n'ai reproduit celle-ci que pour montrer qu'il s'agit d'une question tactique et non de principe.

Quijote
quels anachronismes ! Comme si la situation en 2010 était la même qu 'à l 'époque du parti bolchevik

C'est assez amusant de lire cela sous ta signature, Quijote, car, d'ordinaire tu n'aimes pas qu'on touche aux dogmes sacrés, comme le montre par exemple la discussion sur le développement des forces productives.

Bien entendu les situations sont différentes. Mais Lénine soulignait aussi qu'on ne se comporte pas de la même façon avec la religion des oppresseurs et la religion des opprimés. Les bolcheviks furent tolérants acceptèrent toutes sortes de compromis tactiques avec les Musulmans des anciennes colonies tsaristes alors qu'ils furent bien plus intransigeant à l'égard des Orthodoxes, religion de l'impérialisme grand russe.

Aujourd'hui, nous ne sommes pas en 1917 en Russie, néanmoins il existe une forte minorité de Musulmans religieux et de personnes qui restent marquées par cette culture, qui se solidarisent avec les Musulmans, comme les Juifs non religieux ont un sentiment d'appartenance commune avec les Juifs religieux. Ces populations ont été marquées à des titres divers par le colonialisme, l'oppression, sont encore discriminées aujourd'hui et appartiennent pour l'essentiel aux catégories les plus exploitées et les plus démunies du pays.
Cela exige une certaine attitude à leur égard, qui ne peut pas être la même que celle à l'égard des petits bourgeois cathos partisans de De Villiers.

Cela montre en tout cas qu'il s'agit d'une question tactique et non de principe, et que présenter Ilhem (une candidate sur 1000 !) n'est pas une trahison inqualifiable, même si cela peut se discuter.

A propos des fameuses cérémonies de dévoilement organisés notamment par Massu pendant la guerre d'Algérie.

Quelqu'un me demandait pourquoi je pensais qu'elles restent dans les mémoires. Mais, comment en serait-il autrement, alors qu'une partie de celles et ceux qui ont vécu ces événements, comme de ceux qui ont vécu le massacre du 17 octobre 1961, vivent encore aujourd'hui ?

De nombreux films docus récents montrent comment la guerre d'Algérie a marqué pour la vie les jeunes conscrits français. Encore aujourd'hui, certains de ceux qui ont assisté ou participé à ces horreurs en souffrent encore. Comment pourrait-il ne pas en être de même du côté des victimes et de leurs enfants, à qui ils ont transmis ces souvenirs ?

[com_71]

il existe une forte minorité de Musulmans religieux et de personnes qui restent marquées par cette culture, qui se solidarisent avec les Musulmans

Ou s'en désolidarisent, c'est selon.

comme les Juifs non religieux ont un sentiment d'appartenance commune avec les Juifs religieux

Pareil. On peut aussi trouver un sentiment de forte hostilité. C'est pas tous les jours pogrome !

[quijote]

. Vérié répond à ce qui l 'arrange et mélange tout ..c'est un beau spécimen d'opportunisme avec tous les sophismes à l 'appui . Vérié aurait dû être avocat ..quoiqu'en l ''occurrence il se fait l 'avocat des errements du NPA

[Valiere]

Pierre Vimont comme quelques autres oublient que l'on parle ici d'une révolutionnaire ou soi-disante portant le foulard de la soumission et non de x ou de y que l'on pourrait côtoyer par ailleurs!

[Sterd]

Et maintenant voila qu'on compare le NPA au POSDR et au Parti Bolchévique :w00t: :w00t: :w00t:

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon ce serait une véritable hécatombe

A la décharge de cette discussion de fous, il est vrai qu'on est en période olympique : Plus haut, plus fort, plus loin ... :sygus: