les enfants et le ramadan

[Ian]

Dis donc, des gosses qui se privent de manger au mépris de leur santé, ce sont des idées pures peut-être ?

Je sais ce que tu vas me répondre : dans le Coran, etc... Et bien ça, c'est de l'idéalisme. En pratique, dans le monde réel, l'Islam impose bien plus de saloperies que tu n'en trouveras dans les textes. On n'est pas dans le débat d'idées, on est dans la réalité.

Je ne suis pas sûr de quelle "réalité" tu parles. La réalité c'est que les enfants ne doivent pas faire le ramadan. Mais je ne suis pas Imam, donc ce n'est pas à moi de leur dire s'ils enfreignent la religion ou pas.

Par ailleurs, pour parler "réalité", il faudrait avancer des chiffres : combien d'enfants font le ramadan? (et quel âge ces "enfants"?) Combien d'accidents ou de problèmes de santé dus au ramadan? On a des statistiques sérieuses?

En l'absence de chiffres sérieux, la réponse est effectivement : je m'en fous.
Le ramadan est une pratique anodine qui n'emmerde que celui qui choisit de le faire.
Je connais des gens qui font des jeûnes parfaitement athées, qui sont probablement plus durs que le ramadan. Mais combattre le jeûne (en général, peu importe qu'il soit religieux) est-il une priorité dans la lutte des classes aujourd'hui?
Personnellement je ne crois pas, donc : je m'en fous.

Le combat matérialiste en l'occurrence, c'est au moins de dire clairement que le ramadan est un interdit religieux débile, et même déraisonnable voire dangereux quand on l'applique à outrance.

Tu veux dire qu'il faut lancer une campagne politique sur le thème "faîtes le ramadan avec modération"?
Et pourquoi seulement le ramadan et pas le jeûne en général?

A mon avis l'alcool fait des ravages bien plus importants que le jeûne sur la population et sur la jeunesse. S'il fallait choisir il vaudrait mieux s'attaquer à l'alcoolisme.

Mais bon, personnellement je pense que ni l'un ni l'autre ne ferait avancer la lutte des classes aujourd'hui. Donc que ce serait de la parfaite perte de temps.
Après ça, peut-être que je me trompe, mais il faudrait des arguments sérieux.

[Ian]

Ce genre de phrases peut tout à fait marcher pour l'alcoolisme, l'addiction à des drogues dures diverses et variées.

Tout à fait.

Sauf que quand un pote picole trop, tu ne lui déclares pas que tu ne lui diras rien sur sa conduite parce que ce qu'il faut c'est faire disparaître les bases matérielles qui engendrent l'alcoolisme.

Je pense que la meilleure manière de le sortir de l'alcoolisme serait effectivement de l'aider à résoudre les problèmes qui l'y poussent.
Par ailleurs, je suis pas le moralisateur de service, si un pote picole trop (d'après quel critère définit-on la limite du "trop"?), je vais effectivement pas lui faire la morale. Ce serait d'ailleurs contre-productif (et une bonne manière de perdre ses potes).

[satanas]

A mon avis l'alcool fait des ravages bien plus importants que le jeûne sur la population et sur la jeunesse. S'il fallait choisir il vaudrait mieux s'attaquer à l'alcoolisme.

Pourquoi faudrait-il choisir ?
Pourquoi ne peut-on pas dire ce qu'on pense des poisons comme l'alcool ou la drogue et avoir des positions claires sur le poison religieux ?

Peut-on envisager de construire une organisation révolutionnaire avec des gens qui pensent qu'un dieu régit tout, que les femmes sont des sous-hommes,et que les humains peuvent être rassemblés autour de superstitions arriérées au lieu d'être regroupés autour de leurs intérêts de classe ?

Si tu dis te foutre du ramadan, sache que la pression sur ceux qui, d'origine musulmane refusent de s'y conformer et qui sont souvent obligés de se cacher ou de faire semblant, est très forte en ce moment ...

Et c'est ceux qui résistent à ces pressions, qui veulent s'émanciper de ces conneries que nous devons encourager et soutenir et pas ceux ou celles qui revendiquent ces symboles obsurantistes même quand ils se prétendent d'extrême-gauche...ou qu'une partie de l'extrême-gauche leur fait de la lèche.

[Zelda]

Dis donc, des gosses qui se privent de manger au mépris de leur santé, ce sont des idées pures peut-être ?

Tu reviens au sujet de ce fil.
A ce propos, moi, je suis d'accord avec le post de Pelon. Manger une fois par jour, c'est pas de la malnutrition quand même ! L'angle d'attaque est biaisé et fait hypocrite.

Je rappelle le post de Pelon, qui disait poliment et gentiment les choses, comme il sait faire, mais fermement.

Bien entendu cela ne me plait pas que des enfants fassent le ramadan, et pas seulement pour des raisons de santé. Cependant se placer sur le plan de la santé en disant respecter les religions peut aussi apparaître quelque peu hypocrite.
Toutefois mener une campagne là-dessus dans le climat actuel, après toutes les saloperies du gouvernement, ne pourrait qu'être interprété comme du harcèlement contre la population immigrée, pratiquante ou pas. Cela plairait, certes, aux racistes, anciens ou aux théories nouvelles et républicaines comme ceux de Riposte Laïque. D'autres pourraient s'y associer de bonne foi.
Mais, à mon avis, c'est politiquement infaisable aujourd'hui.

[Ian]

Pourquoi faudrait-il choisir ?

Parce qu'en politique, on est obligé de choisir des priorités. On ne pas faire campagne sur tout en même temps, tout en restant audibles et efficaces.

Pourquoi ne peut-on pas dire ce qu'on pense des poisons comme l'alcool ou la drogue et avoir des positions claires sur le poison religieux ?

Je ne pense pas que le problème soit religieux. A moins que tu persuades les travailleurs d'arrêter l'alcool pour des raisons religieuses?
Le problème ici était censé être un problème de santé : celui de l'alcool et celui du jeûne. Peu importe qu'il soit obligatoire ou proscrit par telle ou telle religion.

Peut-on envisager de construire une organisation révolutionnaire avec des gens qui pensent qu'un dieu régit tout, que les femmes sont des sous-hommes,et que les humains peuvent être rassemblés autour de superstitions arriérées au lieu d'être regroupés autour de leurs intérêts de classe ?

Non, on ne peut pas (en tout cas pas pour la révolution socialiste).

Si tu dis te foutre du ramadan, sache que la pression sur ceux qui, d'origine musulmane refusent de s'y conformer et qui sont souvent obligés de se cacher ou de faire semblant, est très forte en ce moment  ...

Et c'est ceux qui résistent à ces pressions, qui veulent s'émanciper de ces conneries que nous devons encourager et soutenir et pas ceux ou celles qui revendiquent ces symboles obsurantistes même quand ils se prétendent d'extrême-gauche...ou qu'une partie de l'extrême-gauche leur fait de la lèche.

Je soutiens ceux qui se battent pour le droit de ne pas faire le ramadan, dans les pays où la rupture du jeûne pendant le ramadan leur est interdite.
Alors je précise ma position : je me fous du ramadan en France, et dans tous les pays où il n'est pas obligatoire. Ça n'est absolument pas une question centrale de la lutte des classes, c'est vraiment anecdotique.

Sinon, je suis d'accord avec le dernier message de Zelda et celui de Pelon qu'elle cite.

[yannalan]

Tout le monde se focalise sur le jeûne, mais dans la réalité, pour une majorité de musulmans, le ramadan c'est aussi et parfois surtout la nuit de fête après le jeûne, le fait d'être ensemble, même si le coté fiesta énerve les islamistes purs et durs.Je pense qu'il y a plus de problèmes liés aux indigestions qu'aux jeunes en cette période...
J'ai connu et je connais un paquet de gens qui sont pas plus religieux que moi d'habitude et qui suivent le jeûne un peu comme un tas de parents non cathos vont à la fête de Noel de l'école," pour faire comme tout le monde".
Après, ils gèrent leur jeune comme ils veulent. Il y aura toujours des gens assez idiots pour ne faire plus que prévu. Au Maghreb, il y a un gros problème là-dessus avec les diabétiques qui sont de plus en plus nombreux et qui persistent à jeuner même contre les avis religieux et médicaux.

[Valiere]

Je me focalise sur le jeûne parce que j'ai vu et entendu des ambulances intervenir à Orly pour venir chercher des enfants, pré ados qui perdaient conscience.
Quant aux adultes, ils font comme ils l'entendent de leur corps mais ils doivent être disponibles ( exemple de mes animateurs)

[Zelda]

Valière croit que le monde est une salle de classe dont il est l'instit... :altharion:

[Faber]

Valière croit que le monde est une salle de classe dont il est l'instit... altharion.gif

Et où il faut que "ses" animateurs filent droit... :sygus:


Sinon, sur le plan propagande générale, Pelon a répondu, faire une "campagne" là dessus parait difficile dans le contexte. Mais on peut retrouver la même situation en entreprise, quand des racistes ont la langue bien pendue, voir représente une forte minorité (agissante) du personnel, parler avec nos mots du Ramadan revient à leur être assimilé, c'est donc très tactique.

[Valiere]

Faber !
renseigne toi un peu : un stage BAFA ce n'est pas un régiment et personne ne file droite, par contre il y a des règles que l'on fixe avec les animateurs et elles concernent aussi les formateurs...

Je ne suis pas pour faire une campagne mais mener un travail éducatif, c'est clair... du moins je le pense