Egypte... autour d'un édito

[com_71]

ravaler contre toute évidence la mobilisation du prolétariat à des suppliques de mendiants.
"Le pain, la paix, la liberté !"

Lénine imposait des aspirations de lumpen dans la révolution russe !

[MajnûnLayla]

ravaler contre toute évidence la mobilisation du prolétariat à des suppliques de mendiants.

"Le pain, la paix, la liberté !"

Lénine imposait des aspirations de lumpen dans la révolution russe !
Tu as juste oublié qu'il commençait ses thèses par "tout le pouvoir aux soviets". Mais bon...

[com_71]

Y'en avait, mais bon...

[quijote]

ravaler contre toute évidence la mobilisation du prolétariat à des suppliques de mendiants.

"Le pain, la paix, la liberté !"

Lénine imposait des aspirations de lumpen dans la révolution russe !

Tu as juste oublié qu'il commençait ses thèses par "tout le pouvoir aux soviets". Mais bon...

Toi tu oublies autre chose . Comparaison n'est pas raison . On pourrait dire tout le pouvoir " aux comités" qui existent ça et là . On pourrait même dire bien plus .Tout le pouvoir aux soviets , que sais-je encore? , Expropriation ds capitalistes , etc . Facile à dire , ici derrière un clavier d'ordinateur. C 'est d 'ailleurs ce que nous laissons entendre et faisons dans cet article qui a une valeur de propagande lu seulement ici et encore par bien peu de gens , loin du terrain .!...
Mais à l 'heure actuelle qui pourrait le dire là bas ? et surtout être entendu où est-il le parti révolutionnaire communiste bolchevick implanté , ayant derrière lui un bilan de luttes pour pouvoir marteler ce slogan là bas , avoir de l 'influence , se faire entendre ? Ce ne sont pas les quelques petits groupes ( comme le" parti communiste ouvrier ") sans influence et sans implantation et poids réel qui pourront le faire . ILs sont encore plus petits que nous et c'est pas peu dire .

Ah! excuse moi . j'oubliai que le CPS va prendre le prochain vol pour la Tunisie et dans sa grande clairvoyance va derechef développer là bas ce thème de propagande et convaincre les masses tunisiennes ...

[Puig Antich]

Parti communiste ouvrier ?

Tu parles du parti communiste des ouvriers de Tunisie peut-être ? Son option va à une démocratie parlementaire, mais il reste ferme sur la question de l'appareil d'état de la dictature, autour du mot d'ordre constituante. Si il s'agit de camarades qu'il faut soutenir dans cette lutte, on peut douter qu'ils soient un parti qui se base sur le programme révolutionnaire du marxisme, qui condamne le parlementarisme bourgeois. Il s'agit d'un parti qui puise ses origines dans les scissions pro-albanaises du stalinisme, comme le PCOF qui en France fait partie du front de gauche et plaide pour un front "antilibéral" contre les monopoles.

Il existe aussi la Ligue de la gauche ouvrière, qui, je pense, est la continuation de l'OCR, membre du Secrétariat Unifié. En Egypte aussi apparemment des noyaux existent qui se réclament du trotskisme. Et là bas comme dans les autres pays du Maghreb et du Moyen-Orient, je pense pas qu'il faille préjuger dans un sens ou dans l'autre de l'influence que les uns et les autres pourraient conquérir, car il est faux de croire que les militants révolutionnaires là bas n'ont pas de bilan de lutte, même si dans aucun pays du monde, et pas plus ici, la question du Parti n'est résolu. Peut-être aussi, soyons humbles dans le débat, plutôt qu'effectivement se faire croire que ce que nous disons ici derrière un clavier d'ordinateur ainsi que les virgules des éditios d'Arlette ou de CPS sont l'aspect déterminant. Moi ce que je retiens d'ailleurs de cet édito c'est qu'il explique toute la défiance que les masses doivent avoir pour l'ensemble de l'appareil d'état, et que c'est en s'organisant sur un terrain de classe qu'on peut avancer. Son mérite est aussi qu'il sera diffusé auprès d'un certain nombre de travailleurs, qui pourront réfléchir à cette question. Et si on peut discuter sans s'exciter qu'il n' y ait pas mentionné la nécessaire solution ouvrière à la question du pouvoir, mais il faut aussi reconnaître que pour la poser, mais que surtout pour y répondre, la classe ouvrière aura besoin de passer encore par toute une série de luttes aussi bien politiques qu'économiques, au cours de toute une période d'instabilité, car un pouvoir ouvrier ne surgira jamais du ciel ni uniquement de mots d'ordre, aussi justes soient ils. L'organisation sur un terrain de classe c'est aussi une expérience vivante, centralisée dans une avant-garde qui se dégage et fait ses preuves aussi bien dans les grands moments de l'histoire que dans la lutte quotidienne pour le pain - car c'est bien le pain que devra apporter le socialisme pour apporter avec lui la liberté.

[MajnûnLayla]

Ce que nous apprend la révolution tunisienne, c'est bien que c'est dans la lutte pour le pouvoir que le prolétariat peut commencer à espérer voir ses revendications satisfaites, et d'une. Pas besoin de prendre l'avion pour ça.
Or LO défend l'exact contraire: "ne vous mêlez pas du pouvoir, ô masses tremblantes, n'oubliez pas de réclamer du pain!"

C'est d'autant plus ennuyeux qu'avec les développements de la crise du capitalisme dans le monde entier, ce qui a commencé en Tunisie s'étendra bientôt au reste du monde et qu'ici aussi, il faut plus que jamais défendre la perspective de la révolution!

Quant à l'idée de fédérer les comités populaires, l'idée s'est exprimée en Tunisie même. Comme disait l'autre: "Grise est la théorie, vert est l'arbre de la vie..."

[Jacquemart]

Dans ta "réalité", la révolution permanente est bonne à jeter aux orties

Et dans la tienne, elle remplace avantageusement les champignons hallucinogènes. Pas sûr que c'était son objectif premier.

Or LO défend l'exact contraire: "ne vous mêlez pas du pouvoir, ô masses tremblantes, n'oubliez pas de réclamer du pain!"

Comme quoi notre interlocuteur distingue très nettement des choses qui se passent à des milliers de kilomètres, mais a beaucoup de mal à lire correctement un texte qui est sous son nez.

[MajnûnLayla]

Dans ta "réalité", la révolution permanente est bonne à jeter aux orties

Et dans la tienne, elle remplace avantageusement les champignons hallucinogènes. Pas sûr que c'était son objectif premier.

Or LO défend l'exact contraire: "ne vous mêlez pas du pouvoir, ô masses tremblantes, n'oubliez pas de réclamer du pain!"

Comme quoi notre interlocuteur distingue très nettement des choses qui se passent à des milliers de kilomètres, mais a beaucoup de mal à lire correctement un texte qui est sous son nez.
La preuve du pudding (ou du pain), c'est qu'on le mange il paraît... en Tunisie et en Egypte, les comités populaires se sont chargés de l'approvisionnement.

Ah oui, c'est vrai que le texte de LO n'en parle pas. Il y a juste, en haut, des impérialistes qui combinent des gouvernements à leur guise, et en bas, des miséreux qui mendient du pain...

[quijote]

Dans ta "réalité", la révolution permanente est bonne à jeter aux orties

Et dans la tienne, elle remplace avantageusement les champignons hallucinogènes. Pas sûr que c'était son objectif premier.

Or LO défend l'exact contraire: "ne vous mêlez pas du pouvoir, ô masses tremblantes, n'oubliez pas de réclamer du pain!"

Comme quoi notre interlocuteur distingue très nettement des choses qui se passent à des milliers de kilomètres, mais a beaucoup de mal à lire correctement un texte qui est sous son nez.

La preuve du pudding (ou du pain), c'est qu'on le mange il paraît... en Tunisie et en Egypte, les comités populaires se sont chargés de l'approvisionnement.

Ah oui, c'est vrai que le texte de LO n'en parle pas. Il y a juste, en haut, des impérialistes qui combinent des gouvernements à leur guise, et en bas, des miséreux qui mendient du pain...

je veux bien discuter mais ton argumentation( ?) je vis ça comme une injure .. réfléchis à la portée de ce que tu dis . Pour nous, qui sous entendu , serions des bourgeois condescendants nous aurions affaire à des "miséreux réclamant du pain' . Mais peut -être n 'as tu pas conscience de ce que peut signifier ton langage . Ni le mépris qu'il enferme et que tu nous supposes..

[quijote]

Parti communiste ouvrier ?

Tu parles du parti communiste des ouvriers de Tunisie peut-être ? Son option va à une démocratie parlementaire, mais il reste ferme sur la question de l'appareil d'état de la dictature, autour du mot d'ordre constituante. Si il s'agit de camarades qu'il faut soutenir dans cette lutte, on peut douter qu'ils soient un parti qui se base sur le programme révolutionnaire du marxisme, qui condamne le parlementarisme bourgeois. Il s'agit d'un parti qui puise ses origines dans les scissions pro-albanaises du stalinisme, comme le PCOF qui en France fait partie du front de gauche et plaide pour un front "antilibéral" contre les monopoles.

Il existe aussi la Ligue de la gauche ouvrière, qui, je pense, est la continuation de l'OCR, membre du Secrétariat Unifié. En Egypte aussi apparemment des noyaux existent qui se réclament du trotskisme. Et là bas comme dans les autres pays du Maghreb et du Moyen-Orient, je pense pas qu'il faille préjuger dans un sens ou dans l'autre de l'influence que les uns et les autres pourraient conquérir, car il est faux de croire que les militants révolutionnaires là bas n'ont pas de bilan de lutte, même si dans aucun pays du monde, et pas plus ici, la question du Parti n'est résolu. Peut-être aussi, soyons humbles dans le débat, plutôt qu'effectivement se faire croire que ce que nous disons ici derrière un clavier d'ordinateur ainsi que les virgules des éditios d'Arlette ou de CPS sont l'aspect déterminant. Moi ce que je retiens d'ailleurs de cet édito c'est qu'il explique toute la défiance que les masses doivent avoir pour l'ensemble de l'appareil d'état, et que c'est en s'organisant sur un terrain de classe qu'on peut avancer. Son mérite est aussi qu'il sera diffusé auprès d'un certain nombre de travailleurs, qui pourront réfléchir à cette question. Et si on peut discuter sans s'exciter qu'il n' y ait pas mentionné la nécessaire solution ouvrière à la question du pouvoir, mais il faut aussi reconnaître que pour la poser, mais que surtout pour y répondre, la classe ouvrière aura besoin de passer encore par toute une série de luttes aussi bien politiques qu'économiques, au cours de toute une période d'instabilité, car un pouvoir ouvrier ne surgira jamais du ciel ni uniquement de mots d'ordre, aussi justes soient ils. L'organisation sur un terrain de classe c'est aussi une expérience vivante, centralisée dans une avant-garde qui se dégage et fait ses preuves aussi bien dans les grands moments de l'histoire que dans la lutte quotidienne pour le pain - car c'est bien le pain que devra apporter le socialisme pour apporter avec lui la liberté.
Pour le parti communiste des ouvriers , merci de tes éclaircissements et je suis en gros d'accord avec ton développement.