La Libye, l'autre pays du mirage

[Sinoue]

Je crois que c'est là qu'il y a le vrai clivage, sur la compréhension qu'on se fait de ces mouvements, entre pessimisme et optimisme.
C'est vachement réducteur, tout ça pour en arriver là :ermm:

C'est pas du tout dialectique. En plus on a aucun recul, et les informations qu'on reçoit de là bas sont peu fiables pour qu'on établisse un jugement tranché.

Donc toi tu penses que les insurgés une fois vainqueurs vont essayer bon an mal an d'instaurer un régime "démocratique" sous l'oeil bienveillant de leurs alliés?

Tu es sur que tu as observé ce qui s'est passé en Irak par exemple? Tu trouves qu'il y règne la démocratie?

[shadoko]

ceux qui condamnent les bombardements comme une agression impérialiste comme une autre sont également ceux qui disent : ce n'est pas une vrai révolution, il ne s'est pas passé grand chose, l'état est resté le même, et le CNTL ne vaut guère mieux que Kadhafi (voir le post se Shakodo), les deux camps se valent globalement et il n'y a pas à prendre parti.

Je ne suis pas d'accord; tu embrouilles tout en disant cela. Toutes ces affirmations que tu cites n'ont que très peu de rapport entre elles, et on peut très bien en partager certaines sans en partager d'autres. Je crois qu'il n'y a pas grand-chose à attendre de la direction anti-Khadafi, mais ça n'empêche pas de penser qu'il s'est passé quelque chose d'assez profond dans le monde arabe, avec une intervention des masses à de nombreux endroits, et que l'avenir est assez ouvert. Je ne suis pas le seul à penser ça, c'est même une opinion très répandue. Quant-à savoir si les masses ont de bons dirigeants, qui les orienteront dans la bonne direction, qui feront les bons choix dans l'intérêt des travailleurs, et non pas pour récupérer le pouvoir pour servir leurs propres intérêts d'abord et surtout ceux de la bourgeoisie, rien ne le laisse penser pour le moment. Tout peut évoluer, bien sûr, dans un sens ou dans l'autre.

[artza]

- ou bien on part du fait que les insurgés avaient demandé une intervention, et que celle ci, quels que soient ses objectifs réels, a pour effet d'empêcher Kadhafi de procéder à un massacre à grande échelle, et on a une position comme celle d'Achcar.

Avec de tels arguments on peut justifier l'intervention de n'importe qui n'importe où, bien des interventions impérialistes du passé et même les deux guerres mondiales...

Un seul exemple passé.

Au début des années 20 nombreux devaient être les Arméniens qui priaient pour que n'importe qui intervienne.
Français, Anglais, Grecs et Italiens le firent...

[sylvestre]

Il y a un débat entre Achcar et Callinicos (voir par exemple http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article2073 ) mais le SWP n' a jamais prétendu que Kadhafi représentait une option progressiste. Donc soit c'est de la caricature de la part d'Achcar, soit, ce qui me paraît plus vraisemblable, il a plutôt en vue Castro, Chavez, et les courants qui s'en revendiquent - dont un certain nombre de militants de la IVème internationale sans doute.

[com_71]

Avec nous dit Trostky l'irruption possible très rapide de la classe ouvrière sur la scène, lorsque elle existe en tout cas.

Elle a plutôt été réexpédiée à l'envoyeur, en bateau ou avion...

[Zorglub]

Alors pour moi à coté de ça la personnalité ou le pédigree de tel ou tel dirigeant du CNTL ce n'est pas très important, pas plus d'ailleurs que les déclarations de principe sur l'"agression impérialiste".. C'est secondaire en fait.


Tout est secondaire sauf ce qui te permet de continuer à croire à une "révolution bourgeoise" en Lybie.
Arrête ton char avec tes "il faut...".

L'armée française intervient aussi au côté de Ouattara...

[Sterd]

L'intervention française en Côte d’Ivoire s'est faite elle aussi à la demande des "rebelles", pour éviter un "massacre".

Alors granit, tu soutiens ?

[titi]

l'intervention française en algérie en 1945 s'est aussi faite "pour éviter un massacre"

l'intervention de l'onu contre l'irak en 1991 s'est aussi faite pour éviter un massacre... elle s'est arrêtée juste pour laisser saddam hussein perpétrer les massacres

l'intervention française au rwanda en 1993... ah zut, elle a protégé les massacreurs...

alors les peuples arabes qui se soulèvent, j'espère très fort qu'ils vont gagner.

mais pour le moment, en tunisie, en égypte ou a bahrein, les travailleurs n'ont pour le moment vu changer que celui qui tenait le fusil contre eux !
et l'armée française est prete à massacrer quiconque mettra en cause les intérets des grandes fortunes françaises

troupes françaises, hors d'afrique !