Epoque de merde

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Doctor No » 26 Mai 2011, 16:56

a écrit :je pense que le NPA va réussir à présenter quelqu'un, non sans peine et ce ne sera pas un succès, mais ça n'engage que moi.

Peut -être Gaby a ses sources, j'en ai pas.
Mais que est que cela arrangerait les NPA de s'aligner derrière Nathalie Arthaud.

Parce que la candidate npa qui va être jeté à la fosse aux lions doit être très modérément contente.
L'ensemble des militants (qui restent et/ou qui étaient pour la candidature Olivier) doivent avoir un enthousiasme fou pour sortir devant les gens propulser une candidate qui est le résumé exacte de ce qu'il ne veulent surtout pas; souffrant d'un manque complet de notoriété médiatique.

Leur "lettre circulaire" n'avait en fait qu'un seul destinataire et n'avait qu'une seul phrase (courte) "au secours!".
Moi qu'ai le cœur sensible, cela me fait pitié.
Naturellement, pour garder les formes, ils ont des prétentions (il y a toujours une inertie dans tous les domaines de la vie), mais ils paraissent si abandonnés par tout le monde, si démunis, sans aucune perspective autre que de ramasser une gamelle gargantuesque qu'ils seront disposés à accepter tout.
Programme, candidate, et tout et tout la seul chose qu'ils peuvent demander c'est de signer le tract en bas de page comme ils en ont tellement l'habitude.
C'est regonfler à nouveau la baudruche? Il y a un risque.
Mais cela vaut mieux que disparaitre complètement de la scène politique nationale.
Rien à faire les destins de LO et la LCR sont soudés. Ils resteront ensemble ou ils couleront ensemble.

Eh ben, je parle tout seul, personne est intéressé dans cette perspective d'alliance LO-NPA. Sauf le NPA bien sur.

Que faire? Peut-être surgira une autre candidature d'ici là. C'est ma boite de Pandore.
Doctor No
 
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Message par Matrok » 26 Mai 2011, 17:28

(Doctor No @ jeudi 26 mai 2011 à 16:56 a écrit : Eh ben, je parle tout seul, personne est intéressé dans cette perspective d'alliance LO-NPA. Sauf le NPA bien sur.
Même pas sûr...
Matrok
 
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Message par Gaby » 26 Mai 2011, 17:54

(Matrok @ jeudi 26 mai 2011 à 18:28 a écrit :
(Doctor No @ jeudi 26 mai 2011 à 16:56 a écrit : Eh ben, je parle tout seul, personne est intéressé dans cette perspective d'alliance LO-NPA. Sauf le NPA bien sur.

Même pas sûr...
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/co...tre-du-npa-a-lo

a écrit :Lettre du NPA à LO
Montreuil, le 4 avril 2011
Chers amis, chers camarades,
Notre Conseil Politique National des 26 et 27 mars dernier a adopté une résolution concernant notre démarche politique pour les présidentielles de 2012.
Nous sommes confrontés à une situation politique bouleversée. Sur fond de crise économique et de catastrophe écologique, l’Europe et la France sont soumises à des plans d’austérité, à des remises en cause de conquêtes sociales sans précédent. De l’autre côté de la Méditerranée, les révolutions s’étendent et s’approfondissent mais provoquent aussi une répression féroce dans certains pays et une intervention de l’OTAN en Libye. En France, la Sarkozye est à bout de souffle. Le FN perce sur fond de crises multiples déversant un message de haine xénophobe et de division du peuple et du monde du travail. Il est plus que temps qu’une alternative anticapitaliste et écologiste exprimant les besoins et les aspirations, de la population, des jeunes et des travailleurs, ouvrant une perspective à leurs mobilisations trouvent les moyens de s’exprimer, de peser. Une alternative qui vise à défaire complètement la politique de Nicolas Sarkozy. Notre perspective n’est évidemment pas compatible avec le programme comme la stratégie du PS et sa perspective d’alternance gouvernementale pour 2012. Elle implique la dénonciation de l’Europe de la BCE et des multinationales pour construire une autre Europe, celle des travailleurs et des peuples. Elle s’inscrit dans le soutien internationaliste à la révolution en marche. Notre solidarité et la lutte contre notre propre impérialisme, la lutte pour refuser de payer les frais de la crise capitaliste au nord comme au sud de la Méditerranée sont indissociables.
Notre démarche vise à sortir du jeu des candidatures et de la personnalisation à outrance qui brise le débat et les programmes pour vérifier les conditions d’un rassemblement d’une gauche anticapitaliste indépendante du PS. Nous pensons qu’il n’est pas trop tard, que l’échéance présidentielle est encore loin.
Cette proposition s’adresse à un public large de forces organisées mais aussi de syndicalistes, de militants associatifs, de représentants de luttes marquantes de ces dernières années, car le regroupement des forces anticapitalistes ne concerne pas que celles et ceux déjà organisés dans un parti. C’est le sens de la multiplication des échanges et des débats que nous vous proposons et nous souhaitons vous rencontrer le plus rapidement possible.
Salutations militantes
Myriam Martin - Christine Poupin - Léonce Aguirre
Ce courrier a été adressé à : Alternative Libertaire, Les Alternatifs, La FASE, Lutte Ouvrière, Parti Communiste Français, Parti de Gauche, Gauche Unitaire, MOC, POC, PCOF


LO a dit non en le justifiant par le fait que le NPA n'est pas clairement communiste.
Gaby
 
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Message par quentin » 26 Mai 2011, 17:58

(Doctor No @ jeudi 26 mai 2011 à 17:56 a écrit : Mais que est que cela arrangerait les NPA de s'aligner derrière Nathalie Arthaud.

Parce que la candidate npa qui va être jeté à la fosse aux lions doit être très modérément contente.
L'ensemble des militants (qui restent et/ou qui étaient pour la candidature Olivier) doivent avoir un enthousiasme fou pour sortir devant les gens propulser une candidate qui est le résumé exacte de ce qu'il ne veulent surtout pas; souffrant d'un manque complet de notoriété médiatique.
Hum, en même temps le manque de notoriété médiatique, il y était aussi quand Besancenot a été désigné par la LCR courant 2001... dans une présidentielle, ça peut s'acquérir !
quentin
 
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Message par artza » 26 Mai 2011, 18:25

(Gaby @ jeudi 26 mai 2011 à 18:54 a écrit :

LO a dit non en le justifiant par le fait que le NPA n'est pas clairement communiste.

Ce n'est pas comme ça que je l'ai compris.

Si ce n'était que ça, ça n'aurait pas grand sens, franchement ça serait même un peu con.

La LCR était-elle franchement communiste?

A mon avis non et à celui de LO pareil.

Pour les présidentielles à part celles de 69 ou LO soutint la candidature de Krivine qui ne lui demandait rien, LO s'est systématiquement présentée sans se soucier de ce que souhaitait ou faisait la LCR.

De ce point de vue y'a rien de changé.

Les arguments pour appuyer cette démarche sont de circonstances.

Dans la situation française à mon avis quiconque à le respect de ses idées, de son mouvement, a la conviction de leur nécessité se doit de présenter un candidat à ses élections s'il en a la possibilité bien sur.

Et ça vaut quand même le coup de s'en donner les moyens.

Rétrospectivement soutenir Krivine en 69 n'était peut-être pas la meilleure chose à faire.

Ne pas avoir tenter sérieusement une candidature en 1965 c'est bien dommage...ne serait-ce que pour ce qu'on aurait vu et appris :boxing:
artza
 
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Message par Zorglub » 26 Mai 2011, 18:45

Le NPA n'est pas communiste du tout (et encore moins que la LCR :-P ).

Mais que les militants du NPA se racontent des histoires avec cette lettre n'est guère notre problème. Le sérieux de cette tartufferie se résume à qui elle est adressée. Ajoutez à cela une candidate qui est pour continuer les discussions avec le Front de gauche tout en disant qu'elles n'aboutiront pas. Bon vent.
:wacko:
Zorglub
 
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Message par Matrok » 26 Mai 2011, 19:06

(Gaby @ jeudi 26 mai 2011 à 17:54 a écrit :
(Matrok @ jeudi 26 mai 2011 à 18:28 a écrit :
(Doctor No @ jeudi 26 mai 2011 à 16:56 a écrit : Eh ben, je parle tout seul, personne est intéressé dans cette perspective d'alliance LO-NPA. Sauf le NPA bien sur.

Même pas sûr...

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/co...tre-du-npa-a-lo

Oui, je l'avais lu. Cette lettre n'est pas envoyée qu'à LO :
a écrit :Ce courrier a été adressé à : Alternative Libertaire, Les Alternatifs, La FASE, Lutte Ouvrière, Parti Communiste Français, Parti de Gauche, Gauche Unitaire, MOC, POC, PCOF

Le but d'une telle lettre semble interne : apparaître unitaire à tout prix plait bien à une partie du NPA, alors on écrit à plein de gens très différents, qui vont refuser pour des raisons différentes, et après on dit "ouh les vilains, ils sont pas unitaires". Comme preuve que le NPA voulait une campagne commune LO-NPA, ça ne vaut rien.

a écrit :LO a dit non en le justifiant par le fait que le NPA n'est pas clairement communiste.
Ce serait une bonne raison, suffisante probablement, mais c'est un résumé un peu rapide :
http://www.lutte-ouvriere.org/documents/co...se-de-lo-au-npa
Je mets en gras ce qu'il y a de plus que simplement "vous n'êtes pas communistes" :
a écrit :Réponse de LO au NPA
Le 19 avril 2011

Nouveau Parti Anticapitaliste

à l’attention de Myriam Martin, Christine Poupin et Léonce Aguirre

Chers amis, chers camarades,

Nous avons bien réceptionné votre lettre circulaire du 4 avril 2011 faisant état de votre « démarche politique pour la présidentielle de 2012 ».

Merci de nous rappeler votre démarche, mais nous la connaissons bien, et ce n’est pas la nôtre.

Nous ne défendons pas une « alternative anticapitaliste et écologiste »,et nous n’avons ni pour perspective ni pour ambition le « rassemblement d’une gauche anticapitaliste indépendante du PS ». Nous nous plaçons dans la perspective communiste révolutionnaire.

Nous présenterons une candidate, non pas avec l’illusion « de peser » dans les urnes comme vous le laissez entendre dans votre courrier, mais avec l’objectif de présenter un programme de lutte pour la classe ouvrière.

C’est le programme que nous défendons quotidiennement dans les entreprises et dans notre milieu que nous essaierons de faire entendre à l’occasion de cette présidentielle.

Salutations militantes

Nathalie Arthaud


-- edit --
Au fait : le MOC et le POC, c'est les décroissants, c'est ça ?
Matrok
 
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Message par Gaby » 26 Mai 2011, 19:10

(Zorglub @ jeudi 26 mai 2011 à 19:45 a écrit : Le NPA n'est pas communiste du tout (et encore moins que la LCR :-P ).
Tu n'as pas compris l'argument : le PS non plus.
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Message par Sinoue » 26 Mai 2011, 19:32

(Matrok @ jeudi 26 mai 2011 à 20:06 a écrit :
-- edit --
Au fait : le MOC et le POC, c'est les décroissants, c'est ça ?
Mouvement des objecteurs de croissance, et parti des objecteurs... rien à voir.

Gaby, ne trouves-tu pas valable cet argument:

Pour les municipales, le but était d'avoir des élus locaux, pas de faire entendre son propre programme, que les militants locaux affichent les week end sur les marchés et autres lieux de rencontre.

Pour la présidentielle, le but est de faire entendre ses idées au niveau national en passant sur les grands médias, ce qui ne peut arriver que tous les 5 ans désormais.

Personnellement, tu aurais préféré une alliance avec le NPA(LCR) aux deux élections?
Sinoue
 
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Message par Matrok » 26 Mai 2011, 19:39

Et pour les législatives, on fait quoi ? :mellow:
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